Ответить

 

Опции темы
Старый 16.01.2012, 11:10   #1
Erling
Юрист
 
Аватар для Erling
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Судьба аванса после перевода долга

Представим ситуацию. Имеется договор купли-продажи, по условиям которого продавец обязуется отгружать товар партиями, а покупатель обязуется предварительно, до начала отгрузок, оплатить весь товар сразу.
В данном случае единственный эффективный способ защиты прав покупателя в случае неисполнения продавцом своих обязанностей - это иск с требованием о расторжении договора и возвращении суммы предварительной оплаты как неосновательно сберегаемой суммы, так как причинение убытков покупатель не докажет, неустойка его экономические интересы не спасёт, а к исполнению в натуре принудить нельзя.

И случилось так, что продавец свои обязанности исполнить не может, однако третье лицо согласно принять на себя долг. Покупатель (кредитор) не возражает против перевода долга, однако имеет в виду, что его интерес - это не только получение исполнения в натуре, но и сохранение возможности применения упомянутого способа защиты. А таковое сохранение как раз и породило эту тему.

По сложившейся практике кондикционный иск после расторжения договора строится на суждении следующего вида: "А исполнил, Б не исполнил, договор был расторгнут (основание для дальнейшего исполнения в натуре отпало), Б должен вернуть полученное". Пусть не все согласны с таким подходом, но в данный момент он наиболее актуален с практической точки зрения.

Дополним представленную ситуацию тем обстоятельством, что после перевода долга новый должник, негодяй, таки не исполняет обязанность в натуре. Кредитор (покупатель) добивается расторжения договора и хочет получить деньги обратно. Новый должник, полагаю, не является надлежащим ответчиком по кондикционному иску, так как он от кредитора ничего не получал, а лишь принял долг от прежнего должника. А как насчёт возможности подачи кондикционного иска к прежнему должнику? Упомянутая выше логика кондикционного иска сохраняется с той лишь разницей, что расторжение договора заменяется переводом долга (пусть обязанность и перешла к другому лицу, а таковое явление именуется "переменой лиц в обязательстве", но так или иначе прежний должник - продавец - уже не обязан исполнять в натуре). Продавец всё же не предоставил то, что обязался, а при наличии неравенства исполнений и отпадении обязанности исполнить в натуре мы получаем то же самое НО.

Ситуация может измениться если представить, что перевод долга не был безвозмездным, т.е. прежний должник заплатил новому за то, что последний принял на себя долг. Для простоты можно условиться, что эта плата равна той части предварительной оплаты, в обмен на которую покупатель не получил товар. Поведение сторон вполне объяснимо: участники сделки хотят, чтобы новый должник принял все обязанности от первоначального, в том числе в случае расторжения договора мог быть принужден к возвращению аванса. Однако несмотря на очевидность воли сторон в такой ситуации я бы не сказал, что новый должник может быть признан неосновательно обогатившимся за счёт покупателя: всё-таки исполнение (денежки) было принято первоначальным должником и этот факт не изменить.

И в связи с приведёнными мыслями возникает последний вопрос. Дело в том, что общая цель отношений такова: сохранение аванса за продавцом, получение товара покупателем, сохранение покупателем возможности в случае чего искануть продавца на ту часть предоплаты, в обмен на которую товар не был получен. Не проще ли для этих целей третьему лицу не принимать на себя долг, а поручиться за продавца? Получается, что цель достигнута: покупатель (кредитор) рассчитывает на получение исполнения в натуре от поручителя, но в то же время сохраняет возможность предъявить иск к продавцу, добиться расторжения договора и вернуть аванс. В случае, если поручитель исполнит обязательство в натуре, дальнейшие разборки поручителя и должника уже не волнуют кредитора. Кроме того третье лицо может поручиться также и за исполнение продавцом обязанности из неосновательного обогащения (абз. 2 ст. 361 ГК).

В общем, я бы поместил содержание старт-поста в три вопроса:
1. Кто является надлежащим ответчиком по кондикционному иску в случае, если перевод долга был безвозмездным (и возможен ли такой иск)?
2. Кто является надлежащим ответчиком по кондикционному иску в случае, если за перевод долга новый должник получил плату от прежнего (и возможен ли такой иск)?
3. А не проще ли, в самом деле, третьему лицу поручиться за продавца?

Буду благодарен за мнения. Следуя правилам, мой вариант ответов:

1. Продавец. Обоснование: продавец всё же не предоставил то, что обязался, а при наличии неравенства исполнений и отпадении обязанности исполнить в натуре мы получаем то же самое НО.
2. Продавец. Обоснование аналогично.
3. Проще, так как достигается поставленная цель. Такой вариант сохраняет баланс интересов продавца и покупателя (покупатель сможет потребовать возврата аванса только в случае неисполнения обязанности продавцом или поручителем).

P.S. Вариант с соглашением, по которому третье лицо получало бы не только долг, но и право на оплату товара, анализировался, но отпал в связи с тем, что обязательство по оплате товара было прекращено исполнением, отчего и перемена лиц в нём невозможна.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.01.2012, 11:46   #2
Павел Тайгин
Пользователь
 
Аватар для Павел Тайгин
 
Регистрация: 12.10.2011
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 345
Благодарности: 7
Поблагодарили 65 раз(а) в 61 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Во первых считаю важным учесть наличие либо отсутствие вины у продавца. Если вина имела место, обязательство возникает из деликта. Перевод обязательств, возникших из деликта невозможен.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.01.2012, 12:18   #3
Erling
Юрист
 
Аватар для Erling
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Здесь нет деликтных правоотношений - это раз.
Перевод долга, возникшего из деликта, возможен - это два.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.01.2012, 12:30   #4
Павел Тайгин
Пользователь
 
Аватар для Павел Тайгин
 
Регистрация: 12.10.2011
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 345
Благодарности: 7
Поблагодарили 65 раз(а) в 61 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Считаю, что умышленное неисполнение обязательств по договору является причинением вреда и влечёт за собой деликтные обязательства.
Перевод долга не влечёт перевод кондикционных обязательств, так как долг возникает из договора, а кондикционные обязательства из закона. Перевод кондикционных обязательств возможен по договору.

Последний раз редактировалось Павел Тайгин; 16.01.2012 в 12:35..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.01.2012, 12:40   #5
Erling
Юрист
 
Аватар для Erling
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Считаю, что умышленное неисполнение обязательств по договору является причинением вреда
Бгг)) Неисполнение по-любому влечёт вред?)

Цитата:
Перевод долга не влечёт перевод кондикционных обязательств, так как долг возникает из договора, а кондикционные обязательства из закона.
Какбе да, учитывая, что на момент перевода долга кондикционного обязательства ещё не существовало.

Цитата:
Перевод кондикционных обязательств возможен по договору.
Этот трюизм не имеет отношения к данной теме.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.01.2012, 12:50   #6
Павел Тайгин
Пользователь
 
Аватар для Павел Тайгин
 
Регистрация: 12.10.2011
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 345
Благодарности: 7
Поблагодарили 65 раз(а) в 61 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erling Посмотреть сообщение
Бгг)) Неисполнение по-любому влечёт вред?)
Как бэ различают виновное причинение вреда и невиновное. Виновное причинение вреда с виной в форме умысла или неосторожности является деликтом.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.01.2012, 12:51   #7
Erling
Юрист
 
Аватар для Erling
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Можно не исполнить обязанность и при этом не причинить вреда.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.01.2012, 13:11   #8
Павел Тайгин
Пользователь
 
Аватар для Павел Тайгин
 
Регистрация: 12.10.2011
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 345
Благодарности: 7
Поблагодарили 65 раз(а) в 61 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erling Посмотреть сообщение
3. А не проще ли, в самом деле, третьему лицу поручиться за продавца?
Цитата:
Сообщение от Erling Посмотреть сообщение
3. Проще, так как достигается поставленная цель. Такой вариант сохраняет баланс интересов продавца и покупателя (покупатель сможет потребовать возврата аванса только в случае неисполнения обязанности продавцом или поручителем).
А еще проще если третье лицо поручиться за поручителя продавца. Простота и надежность такого решения возрастает пропорционально количеству поручителей.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.01.2012, 13:20   #9
nata_kost1
Юрист
 
Аватар для nata_kost1
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 425
Благодарности: 7
Поблагодарили 127 раз(а) в 119 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erling Посмотреть сообщение
1. Кто является надлежащим ответчиком по кондикционному иску в случае, если перевод долга был безвозмездным (и возможен ли такой иск)?
Erling, я думаю такого вопроса в принципе не должно быть, так как, Вы сами прекрасно знаете, что, согласно пп.4 п.1. ст. 575 ГК РФ не допускается дарение в отношениях между коммерческими организациями. Такие сделки являются ничтожными.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.01.2012, 13:33   #10
Erling
Юрист
 
Аватар для Erling
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

nata_kost1, вы на 100% уверены, что это дарение?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе