Ответить

 

Опции темы
Старый 18.03.2012, 21:07   #1
Elena_Shalina
Пользователь
 
Аватар для Elena_Shalina
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 27
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Возможно ли доказать свое право на долю???

В 1987 году моя свекровь, работая на стройке маляром, получила ордер на однокомнатную квартиру, в которой стали проживать совместно - она и её 5-летний сын Денис. Жилье муниципальное по соц. найму.
В 1991 году она решила обменять эту квартиру на частный дом в деревне. Поскольку, в то время отсутствовала система купли-продажи, обмен производился через "ЖилГорОбмен". Хозяйка частного дома Смирнова М. И. и моя свекровь подавали заявление в котором указывали, что хотят обменяться жильем. Затем, по направлению "ЖилГорОбмена" в администрации сельского поселения (там где территориально располагается частный дом) был заключен письменный договор дарения, заверенный главой администрации сельского поселения (не нотариальный). С этим договором дарения, моя свекровь и гражданка Смирнова повторно являлись в "ЖилГорОбмен", где на Смирнову выписывался ордер на заселение в обмениваемую квартиру. На тот момент это был единственный возможный вариант обмена частной собственности на муниципальную, т. е. фактически заявление-договор дарения по сути можно приравнять к ордеру на жилую площадь. На данный момент мой муж Денис не имеет никакой долевой собственности в частном доме по месту прописки, мать препятствует проживанию. Можно ли обратившись с иском в суд доказать, что это была фактически не процедура дарения, а обмен жильем, единственный законный вариант на тот момент и её сын имеет право на долю в этом доме? Ведь если-бы его мать обменяла одну муниципальную квартиру на другую, тогда в 1997 году её сын смог бы принять участие в приватизации жилья. А так, получается, мать, прикрываясь договором дарения, сделала своего сына бомжом и из-за несовершенства законодательства в жилищных вопросах на тот момент, он фактически не имеет жилья и никаких прав. Т. е. можно ли доказать, что в 1991 году не нотариальный договор дарения имел такую же юридическую силу, какую он имел бы сейчас? Равноценны-ли по своей юридической силе нотариально заверенный договор дарения и договор дарения, заверенный главой администрации сельского поселения?Ни каких документов свекровь не даёт, с чего начать. Отслеживалась ли раньше процедура обмена органами опеки.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.03.2012, 01:28   #2
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,664
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,501 раз(а) в 3,380 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elena_Shalina Посмотреть сообщение
Можно ли обратившись с иском в суд доказать
А какими доказательствами вы располагаете?
Цитата:
Сообщение от Elena_Shalina Посмотреть сообщение
Т. е. можно ли доказать, что в 1991 году не нотариальный договор дарения имел такую же юридическую силу, какую он имел бы сейчас?
Цитата:
Статья 239. Форма договора купли-продажи жилого дома

Договор купли-продажи жилого дома (части дома), находящегося в городе или поселке городского типа, должен быть нотариально удостоверен, если хотя бы одной из сторон является гражданин, и зарегистрирован в исполнительном комитете районного, городского Совета депутатов трудящихся.
Договор купли-продажи жилого дома (части дома), находящегося в сельском населенном пункте, должен быть совершен в письменной форме и зарегистрирован в исполнительном комитете сельского Совета депутатов трудящихся.
Правила настоящей статьи применяются также к договорам купли-продажи дач. Несоблюдение правил настоящей статьи влечет недействительность договора.
Собственно, срок исковой давности вами пропущен, и если мать обратится к юристу в случае вашего обращения в суд, он ей на это укажет.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.03.2012, 09:57   #3
1Vladimir
Юрист
 
Аватар для 1Vladimir
 
Регистрация: 26.09.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 1,698
Благодарности: 0
Поблагодарили 282 раз(а) в 267 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

"...по месту прописки, мать препятствует проживанию."
как вариант может обратиться с иском о нечинении препятствия в пользовании жилым помещением.
__________________
Адвокатская помощь в Санкт-Петербурге, +7 960 236 1112, www.advrussia.ru
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.03.2012, 10:20   #4
ivasi
Юрист
 
Аватар для ivasi
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область /
Сообщений: 7,281
Благодарности: 41
Поблагодарили 1,903 раз(а) в 1,843 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elena_Shalina Посмотреть сообщение
Ведь если-бы его мать обменяла одну муниципальную квартиру на другую, тогда в 1997 году её сын смог бы принять участие в приватизации жилья. А так, получается, мать, прикрываясь договором дарения, сделала своего сына бомжом и из-за несовершенства законодательства в жилищных вопросах на тот момент, он фактически не имеет жилья и никаких прав.
Квартиросъемщик и по старому ЖК мог в любое время расторгнуть договор соцнайма. и уехать с ребенком в никуда.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.03.2012, 12:39   #5
Elena_Shalina
Пользователь
 
Аватар для Elena_Shalina
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 27
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
А какими доказательствами вы располагаете?
Собственно, срок исковой давности вами пропущен, и если мать обратится к юристу в случае вашего обращения в суд, он ей на это укажет.
Разве срок исковой давности наступает не с того момента, когда сын фактически узнал о нарушении своих прав, т.е. когда получил выписку из ЕГРП.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.03.2012, 13:14   #6
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,664
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,501 раз(а) в 3,380 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elena_Shalina Посмотреть сообщение
когда сын фактически узнал о нарушении своих прав, т.е. когда получил выписку из ЕГРП.
И о так называемом обмене ему в Росреестре рассказали, и Денис до выдачи выписки полагал, что проживает на условиях социального найма? ;-)
Если предположить, что это все-таки был обмен, то сделка ничтожна.
Цитата:
Срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки составляет три года. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня, когда началось исполнение этой сделки.
Совершеннолетия он достиг в 2000 году.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.03.2012, 17:02   #7
Elena_Shalina
Пользователь
 
Аватар для Elena_Shalina
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 27
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Вопрос гораздо сложнее, чем это кажется. Мы хотим доказать, что в 1991г фактически был обмен жильем, и сын имеет долю в доме. Как доказательство, приложим архивные выписки из домовых книг, всю чепочку откуда выписывались, куда прописывались, что послужило основанием. Кроме того в жилищном отделе городской администрации, где в своё время был выписан ордер, также получить выписку, подтверждающую, что это был обмен, как подтверждение - заявления лиц, желавших произвести обмен жилья. Вот и все. Доказываем это, а потом начинаем требовать по суду свою долю.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.03.2012, 17:31   #8
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,664
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,501 раз(а) в 3,380 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elena_Shalina Посмотреть сообщение
Мы хотим доказать, что в 1991г фактически был обмен жильем, и сын имеет долю в доме.
Такой обмен в 91-м году был невозможен, соответственно, такая сделка (если доказать ее совершение) является ничтожной, и все, что вы могли бы потребовать, это:
Цитата:
Статья 167. Общие положения о последствиях недействительности сделки

2. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость в деньгах - если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.
Но:
Цитата:
1. Срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки составляет три года. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня, когда началось исполнение этой сделки.
Возможно, у других юристов есть другие точки зрения. Подождем-с. ;-)
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.03.2012, 22:43   #9
Elena_Shalina
Пользователь
 
Аватар для Elena_Shalina
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 27
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Срок исковой давности по требованию о признании оспоримой сделки недействительной и о применении последствий ее недействительности составляет один год. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня прекращения насилия или угрозы, под влиянием которых была совершена сделка, либо со дня, когда истец узнал или должен был узнать об иных обстоятельствах, являющихся основанием для признания сделки недействительной
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.03.2012, 23:25   #10
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,664
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,501 раз(а) в 3,380 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elena_Shalina Посмотреть сообщение
Срок исковой давности по требованию о признании оспоримой сделки недействительной и о применении последствий ее недействительности составляет один год. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня прекращения насилия или угрозы, под влиянием которых была совершена сделка, либо со дня, когда истец узнал или должен был узнать об иных обстоятельствах, являющихся основанием для признания сделки недействительной
Ну если вы считаете эту сделку оспоримой, укажите установленные законом основания признания ее недействительной.
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе