[Aliss]

Здравствуйте, уважаемые юристы!

Подскажите, пожалуйста, п следующему вопросу:

Имеется 2-хкомнатная квартира, 47 м. В которой 5 собственников: м1/3, ж1/3, 1/9, 1/9 и 1/9. Прописаны 4 человека (собств.1/3, собств.1/9 и 2 несобственника мать и несовершеннолетний ребенок.)

В квартире 1 лицевой счет. Приватизирована менее 3-х лет. Скажите, пожалуйста, при таком раскладе, реально ли собственнику м1/3 продать свою долю 3-им лицам? Т.е. фактически может найтись потенциальный покупатель на такую долю? Наличие несовершеннолетнего прописанного играет какую-то роль? Есть ли какие-то варианты, как можно воспрепятствовать м1/3 в продаже своей доли?

Долго описывать всю ситуацию. Но реально в квартире проживает 80-летняя женщина, которая всю жизнь в ней и прожила с мужем (чья это и была квартира), ныне покойным, этому м1/3 он не был родным отцом, это ее родной сын. Его прописали 8 лет назад, когда он развелся с женой и ему некуда было выписаться, только с условием, что он не будет претендовать на эту квартиру и когда его попросят, выпишется. А в реальности, он долго издевался над стариками, угрожал и тд и тп. Кое-как его уговорили приватизировать квартиру в равных долях по 1/3. После того, как отчим умер, его 1/3 унаследовала жена (вот эта старушка 80лет) и 2 дочери от 1 брака. Старушка подарила свою 1/3 своей родной дочери (родной сестре этого "сына"). В итоге, их получилось 5 собственников. А теперь этот сын стал угражать ей, что продаст свою долю разным непонятным лицам, которые ее сведут в могилу... И требует с нее деньги за свою долю, которых, естественно, у пенсионерки нет. Тогда решили прописать в эту квартиру маленького ребенка с мамой, может быть, это хоть как-то помешает ему осуществить свои планы? По закону он имеет права продать свою долю, но может быть, ему будет сложнее найти покупателя, когда в квартире столько собственников, столько прописанных и еще несовершеннолетний ребенок? Если смысл прописаться в квартру еще и 2 собственницам-дочерям покойного? Кол-во прописанных снизит его шансы найти покупателя на его долю? Мы сделаем все лишь бы огородить бабушку от этих стрессов и лишить его возможности продать свою долю пока она жива. Но собрать сумму, которую он требует нереально, даже, если все скинутся...

Подскажите, пожалуйста, что-то можно сделать в этой ситуации? Еще он запугивает мать рейдерами, что если она не выкупит у него его дорлю, он продаст ее рейдерам и они ее уже точно доведут... Скажите, рейдеры и на такие варианты соглашаются? Т.е. он реально может им продать свою долю?

Вообще, как-то можно защититься от него??? Чтобы бедная старушка могла спокойно дожить свою жизнь в своей квартире. Чтобы он не продавал свою долю пока она жива?

[mishanik]

Продать можно все, что угодно, был бы покупатель.
конкретно при Вашей ситуации - 4 сособственника, "проживает" ребенок, покупателей много быть не должно. Рейдеры, опять же, не дураки, чтобы давать много денег. Да и тут, вдобавок, нужно будет разбираться со слишком большим количеством людей.

Препятствовать - почитайте форум (кратко - не получать извещений, мешать показам).

Тем не менее - попытайтесь договориться и найти взаимоприемлемый вариант.

[Pronendiks]

Сообщение от Aliss

А теперь этот сын стал угражать ей, что продаст свою долю разным непонятным лицам, которые ее сведут в могилу.

Вообще, как-то можно защититься от него??? Чтобы бедная старушка могла спокойно дожить свою жизнь в своей квартире. Чтобы он не продавал свою долю пока она жива?

Печально, когда дети так "благодарят" родителей.
Можете ли вспомнить, не угрожал ли он кому-нибудь из собственников или жителей убийством?
Применял ли к кому-то из домашних насилие, возможно нанес ушибы и синяки (кровоподтеки) ?

[Pronendiks]

Сообщение от mishanik

Да и тут, вдобавок, нужно будет разбираться со слишком большим количеством людей.
Тем не менее - попытайтесь договориться и найти взаимоприемлемый вариант.

Сделайте несовершеннолетнего собственником любой маленькой доли в квартире и "содействие" органа опеки будет обеспечено. Это снизит стоимость квартиры как единого целого, и соответственно интерес для пришельцев.

[Aliss]

mishanik, Конечно, будем пытаться договориться, но он требует рыночную стоимость и не соглашается на сумму, которую можем выплатить мы. Хотя она близка к реальной стоимости его доли, с учетом ситуации...

Сообщение от Pronendiks

Печально, когда дети так "благодарят" родителей.

Его человеком не поворачивается язык назвать, сколько гадостей и подлостей он сдела родной матери. И не только ей. Но жизнь его накажет...

Можете ли вспомнить, не угрожал ли он кому-нибудь из собственников или жителей убийством?

Однажды, он позвонил матери по домашнему и сказал измененным голосом: "ты скоро сдохнешь, мразь." Но доказать, что это был он невозможно. + Когда он узнал, что мать пойдет писать заявление в милицию, то испуглася, позвонил и все отрицал и в тот момент пообещал (в очередной раз), что пока она жива, он не будет ее трогать и претендовать на квартиру.

Применял ли к кому-то из домашних насилие, возможно нанес ушибы и синяки (кровоподтеки)?

Нет, он в этой квартире не живет и никогда не проживал. За 8 лет ниразу не заплатил комуналку и не платит до сих пор. До приватизации квартиры, мы пытались его выписать, но под конец бабушке стало его жалко и она отказалась, она его за все прощает и прощает и прощает и надеется, что он осознает, что творит... Но увы.

Сообщение от Pronendiks

Сделайте несовершеннолетнего собственником любой маленькой доли в квартире и "содействие" органа опеки будет обеспечено. Это снизит стоимость квартиры как единого целого, и соответственно интерес для пришельцев.

Это возможно, бабушка может свою 1/9, которую унаследовала от доли мужа подарить правнучке. А это не будет облагаться налогом? Правнучка считается близким родственником?

[Aliss]

К вопросу о несовершеннолетнем собственнике. А в будущем как потом продавать его долю? Если придется когда-нибудь продавать квартиру, как можно продать эту долю другому собственнику ( в данном случае родной бабушке)? При условии, что у несовершеннолетнего есть куда выписаться, есть, где жить и он проживает в другой стране.

Просто родная дочь 80л женщины, которая имеет 1/3, будет выкупать доли у сводных сестер по 1/9 (у них прекрасные отношения и им не нужны эти доли, они живут в другой стране и договорились с ними выплачивать постепенно...), так же и с этим "сынком", после сметри матери, дочь планировала выкупить и его долю. И стать единственным собственником. Т.к. в будущем (когда матери не станет), ей может понадобиться продать эту квартиру, т.к. на пенсии она хочет уехать к своим детям, которые проживают заграницей. И вот, если получится, что она собственница квартиры, а у 1/9 будет несовершеннолетний собственник (внучка), как потом она сможет у внука выкупить его долю, чтобы потом проще было продать квартиру? Надеюсь, понятно объяснила...

[mishanik]

Aliss, я честно говоря, вижу в дарении доли несовершеннолетнему больше психологический аспект, чем юридический. Налого сделка не облагается при дарении между бабушкой и внуком, между родителями и детьми, т.е. в Вашем случае чтобы не было налогов можно сделать 2 дарения. Но, честно говоря, не уверен, что это так необходимо.

Сообщение от Aliss

Конечно, будем пытаться договориться, но он требует рыночную стоимость и не соглашается на сумму, которую можем выплатить мы.

Возможно, у него искаженное понимание рыночной стоимости. Тем более с учетом количества сособственников, возможности просмотра квартиры, проживания несовершеннолетних.

[Aliss]

Сообщение от mishanik

Aliss, я честно говоря, вижу в дарении доли несовершеннолетнему больше психологический аспект, чем юридический..

Вот нам нужно понять, если в этом смысл?

Сообщение от mishanik

Возможно, у него искаженное понимание рыночной стоимости. Тем более с учетом количества сособственников, возможности просмотра квартиры, проживания несовершеннолетних.

Да, он просто пошел и оценил квартиру. Разделил на 3 и требует такую суммсу за свою 1/3, хотя реально по такой цене не продаст. И угрожает, что если не выплатим столько, то продаст рейдерам, пусть и дешевле, чтобы отомстить...

[mishanik]

Сообщение от Aliss

Вот нам нужно понять, если в этом смысл?

Если Вы в дальнейшем планируете продавать квартиру, то долю лучше на несовершеннолетнего не оформлять... Это не так долго сделать, если что.
Скорее в диалоге с сыном сказать, что переоформите, и цена его доли упадет еще больше.

Сообщение от Aliss

И угрожает, что если не выплатим столько, то продаст рейдерам, пусть и дешевле, чтобы отомстить...

Дать ему понять, что он от этого ничего не выиграет. Вообще дать понятЬ, что он хоть миллион долларов запросит за свою долю - это не означает, что вы там - миллионеры.
Опять же - ему не придется искать, обращаться, платить риэлторам и т.п. Вот сразу деньги, по первому требованию.

[Pronendiks]

Сообщение от Aliss

Вот нам нужно понять, если в этом смысл?
Да, он просто пошел и оценил квартиру. Разделил на 3 и требует такую суммсу за свою 1/3, хотя реально по такой цене не продаст. И угрожает, что если не выплатим столько, то продаст рейдерам, пусть и дешевле, чтобы отомстить...

К сожалению, он прав. Иначе можно утверждать, что и ваша доля 2/3 стоит не 2/3 квартиры, а например, 1/4.

Сообщение от Aliss

Это возможно, бабушка может свою 1/9, которую унаследовала от доли мужа подарить правнучке. А это не будет облагаться налогом? Правнучка считается близким родственником?

можно подарить не всю 1/9, а 1/900, т.е. в 100 раз меньше
При 1/900 сумма налога на дарение правнуку ничтожно мала, и можно дарить в 1 этап, без промежуточного передаривания внучке-дочке.

Сообщение от Aliss

К вопросу о несовершеннолетнем собственнике. А в будущем как потом продавать его долю? Если придется когда-нибудь продавать квартиру, как можно продать эту долю другому собственнику ( в данном случае родной бабушке)? При условии, что у несовершеннолетнего есть куда выписаться, есть, где жить и он проживает в другой стране.

тогда определитесь, что вам важнее - будущая продажа квартиры защита квартиры и бабушкиного спокойствия от "благодарностей" сына

Сообщение от mishanik

Aliss, я честно говоря, вижу в дарении доли несовершеннолетнему больше психологический аспект, чем юридический.

Стоит учитывать возможные будущие действия органа опеки. Они потенциально осложнят продажу и как следствие снизят стоимость и привлекательность такой квартиры ваших противников.