Ответить

 

Опции темы
Старый 27.03.2012, 21:50   #1
Денис1981
Юрист
 
Аватар для Денис1981
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Россия / Башкортостан(Башкирия) / Октябрьский (Башкирия)
Сообщений: 1,194
Благодарности: 5
Поблагодарили 342 раз(а) в 333 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Определение порядка пользования квартирой.

Возможно ли по иску в суде определить порядок пользования не приватизированной квартирой?
Слышал, что если квартира в гос/мун. собственности, то и порядок пользования определить нельзя (кто какой комнатой пользуется).
Если можно скиньте ссылку на решение суда или статью об этом. спасибо.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.03.2012, 09:53   #2
Настасья Филипповна
Юрист
 
Аватар для Настасья Филипповна
 
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,494
Благодарности: 8
Поблагодарили 745 раз(а) в 717 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Денис1981, вы правильно слышали. Порядок пользования можно определить только в квартире, которая находится в собственности 2-х и более лиц.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.03.2012, 12:07   #3
Денис1981
Юрист
 
Аватар для Денис1981
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Россия / Башкортостан(Башкирия) / Октябрьский (Башкирия)
Сообщений: 1,194
Благодарности: 5
Поблагодарили 342 раз(а) в 333 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

В ЖК РФ нет об этом упоминания, так подскажите, какой нормой регулируется эти отношения? Почему нельзя определить порядок пользования муниципальной квартирой (не приватизированной), в чем тут проблема, разве суд не может применить аналогию закона.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.03.2012, 12:28   #4
Настасья Филипповна
Юрист
 
Аватар для Настасья Филипповна
 
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2,494
Благодарности: 8
Поблагодарили 745 раз(а) в 717 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Денис1981, законом это не предусмотрено, в Москве ни разу не сталкивалась с такими решениями.
По договору соц найма в пользование предоставляется жилое помещение, а не его часть.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.03.2012, 14:44   #5
Денис1981
Юрист
 
Аватар для Денис1981
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Россия / Башкортостан(Башкирия) / Октябрьский (Башкирия)
Сообщений: 1,194
Благодарности: 5
Поблагодарили 342 раз(а) в 333 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Как раз в и-нете выкопали решение мосгорсуда и мне показали.

Цитата:
Сообщение от Настасья Филипповна Посмотреть сообщение
По договору соц найма в пользование предоставляется жилое помещение, а не его часть.
А при чем здесь часть? квартиру никто не делит! Давайте сразу определимся, договор соц.найма в данном случае никак не затрагивается, он не изменяется, не расторгается и т.п.
Определение порядка пользования означает лишь то, что решается вопрос, кто какой комнатой пользуется (кто где проживает), а места общего пользования остаются в совместном пользовании прописанных. И на приватизацию этот установленный порядок никак не влияет.
Поэтому спрашиваю, что мешает мировому судье определить порядок пользования квартирой? Почему можно определить порядок пользования частной квартирой, а муниципальной нельзя. Мне кажется можно, то что нет нормы в ЖК РФ на эту тему еще не означает запрета, есть аналогия закона.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.03.2012, 22:25   #6
mishanik
Модератор
 
Аватар для mishanik
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 7,155
Благодарности: 103
Поблагодарили 2,011 раз(а) в 1,913 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Денис1981, признаться, мало времени уделил, что нашел:
http://avtozavodsky.nnov.sudrf.ru/mo...cum_sud&id=124
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.03.2012, 07:44   #7
Денис1981
Юрист
 
Аватар для Денис1981
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Россия / Башкортостан(Башкирия) / Октябрьский (Башкирия)
Сообщений: 1,194
Благодарности: 5
Поблагодарили 342 раз(а) в 333 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Абсолютно согласен, что заключить отдельный договор соц.найма нельзя, и как следствие делить лицевой счет!
Однако, я прошу суд лишь определить порядок пользования квартирой, что подразумевает, кто какой комнатой пользуется и не более того, без требования касающегося изменения договора соц.найма и никак не связанной с приватизацией.
Выдержки из решения суда ссылка на которое имеется выше:
"... Согласно ч.4 ст.69 ЖК РФ «Если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, но продолжает проживать в занимаемом жилом помещении, за ним сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его семьи. Указанный гражданин самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма».

Согласно ст.7 ЖК РФ, «В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
При невозможности использования аналогии закона права и обязанности участников жилищных отношений определяются исходя из общих начал и смысла жилищного законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости».

Истец просит установить в квартире № ** дома № ** по ул.Космической г.Н.Новгорода следующий порядок пользования: жилую комнату площадью 12 кв.м. выделить в пользование ему, жилые комнаты площадью 16 кв.м. и 17 кв.м. выделить в пользование А**, Б**.
Суд считает, в силу действующего законодательства, порядок пользованиям жилым помещение не может быть определен в жилых помещениях, занимаемых гражданами по договорам социального найма, поскольку нормами ЖК РФ это не предусмотрено.
Установлено, что истец не является членом семьи ответчиков и ведет с ними раздельное хозяйство, что не оспаривалось сторонами. В соответствии со ст.69 ЖК РФ истец может самостоятельно отвечать по обязательствам, вытекающим из договора социального найма. Суд считает возможным обязать ООО «НД***»» предоставить ему отдельный платежный документ для оплаты за жилое помещение и коммунальные услуги...".
А как же аналогия закона?
В чем проблема все таки, мы же не просим суд заключить отдельный договор соц.найма или изменить существующий! Не ставим задачу приватизировать потом комнату, сделав из квартиры коммуналку!
Задача в том чтобы пользоваться только своей комнатой, чтобы посторонние люди (соседи) не входили в комнату истца, а помещения общего пользования остаются в общем пользовании.
Есть мнения?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.03.2012, 08:38   #8
mishanik
Модератор
 
Аватар для mishanik
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 7,155
Благодарности: 103
Поблагодарили 2,011 раз(а) в 1,913 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Денис1981, что был, то нашел. В упомянутом решении суда абзац про порядок пользования в неприватизированной квартире есть, Вы его сами процитировали.

Тем не менее единственный вариант убедиться - попробовать.

Но, боюсь, что здсь сыграет элементарная человеческая лень. Сложно задумываться об аналогии закона, гораздо проще написать...
1. Жилищное законодательство не содержит норм об определении порядка пользования в неприватизированной квартире...
2.
Цитата:
Сообщение от Денис1981 Посмотреть сообщение
и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
... норм именно жилищного законодательства, регулирующего сходные правоотношения, нет, а норм гражданского кодекса, прямо их регулирующих (именно прямо, т.к. нормы об общей собственности не регулируют прямо отношения, связанные с соц. наймом) тоже нет.

3. Ст. 69 ч. 2. Члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма имеют равные с нанимателем права и обязанности. Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма несут солидарную с нанимателем ответственность по обязательствам, вытекающим из договора социального найма.
Раз они имеют равные права, то имеют, в т.ч. равные права по пользованию любой из комнат.

Согласитесь, гораздо проще сослаться на это, чем придумывать аналогию закона и аналогию права.

Вот еще нашел про определение порядка пользования. К сожалению, нет решения суда, а о том, что это неприват, узнал из комментариев пользователя в разделе вопросы председателю...
http://naro-fominsk.mo.sudrf.ru/modu..._type=50520001
http://naro-fominsk.mo.sudrf.ru/modu...&arc_list=2011
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.03.2012, 11:19   #9
Денис1981
Юрист
 
Аватар для Денис1981
 
Регистрация: 12.12.2011
Адрес: Россия / Башкортостан(Башкирия) / Октябрьский (Башкирия)
Сообщений: 1,194
Благодарности: 5
Поблагодарили 342 раз(а) в 333 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mishanik Посмотреть сообщение
Раз они имеют равные права, то имеют, в т.ч. равные права по пользованию любой из комнат.
Не вижу противоречия и нарушений.
Разумеется равные, но в любом случае порядок сложился у проживающих в квартире (относится ко всем), ведь так! Не будут же жить в одной комнате люди имеющие конфликтные отношения, за исключением однокомнатной квартиры.
Тоже самое можно и про собственников (дольщиков) квартиры сказать, у них ведь тоже равные права! Однако же суд определяет порядок пользования квартирой между дольщиками.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.03.2012, 14:33   #10
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,664
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,501 раз(а) в 3,380 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис1981 Посмотреть сообщение
Однако же суд определяет порядок пользования квартирой между дольщиками.
Потому что самим законом предусмотрено, что:
а) при недостижении согласия такой порядок может быть установлен судом;
б) участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле.
А вашем случае как определить, кому и какие части жилого помещения должны быть предоставлены?
__________________


Миграфон
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе