Закрытая тема

 

Опции темы
Старый 30.12.2008, 18:52   #1
Legalalliance
Супермодератор
 
Аватар для Legalalliance
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,480
Благодарности: 152
Поблагодарили 762 раз(а) в 692 сообщениях

Legalalliance
По умолчанию

Хм...

Интернет-СМИ третий день обсуждают случай в Липецкой области, где суд обязал 92-летнюю пенсионерку, Героя труда Александру Ивановну Вдовину уплатить 85 тыс. рублей за то, что ее баран помял бампер "Форда" бизнесмена Олега Кузнецова. По решению суда приставы изъяли у пенсионерки оставшихся овец и деньги, отложенные на похороны.

Сложно обсуждать конкретные судебные решения, однако совершенно очевидно, что у бизнесмена и пенсионерки не может быть равных возможностей для отстаивания своих прав. Для России с ее большим социальным расслоением и традиционно сильным стремлением к справедливости расхождение между конституционными гарантиями и правоприменительной практикой является, возможно, главным препятствием на пути к построению правового общества.
Как обеспечить гражданам России более равный доступ к гарантированной Конституцией защите своих прав?
Парламентарии с сожалением констатировали, что в России равенство граждан перед судом обеспечено лишь формально. Вместе с тем политики напомнили о необходимости уважительного отношения к закону.

Аморальным назвал поступок липецкого бизнесмена первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству, представитель в СФ от правительства Вологодской области Валерий Федоров, бывший в свое время первым заместителем министра внутренних дел РФ – начальником следственного комитета при МВД России.
"С точки зрения буквы закона, пенсионерка должна была привязывать своего барана и следить за ним, поэтому у бизнесмена, безусловно, было право обратиться в суд, и здесь нет никакого конституционного неравноправия, поскольку по закону неправ был баран", - заявил сенатор, комментируя решение суда, обязавшего пенсионерку выплатить 85 тыс. рублей бизнесмену. "Но я плохо понимаю поступок бизнесмена, поскольку требовать с пенсионерки, которая получает гроши, денежную компенсацию за испорченный по вине животного автомобиль – это аморально и бессовестно", - добавил он.
По мнению парламентария, "со стороны липецкого бизнесмена это был наглый поступок, потому что он позволил себе ободрать пенсионерку, как липку. Вряд ли он ездит на велосипеде и ходит в телогрейке". "Не думаю, что стоило судиться по этому поводу", - заключил Валерий Федоров.

Все граждане РФ вне зависимости от их социального статуса имеют равный доступ к гарантированной Конституцией защите своих прав, убежден член Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности, представитель в СФ от правительства республики Ингушетия Исса Костоев, более 35 лет проработавший в прокуратуре СССР и Генпрокуратуре РФ.
"Можно бесконечно говорить о бесчеловечности бизнесмена и осуждать приговор суда, но есть законы, по которым мы должны жить, вне зависимости от социального статуса граждан", - заявил сенатор.
Парламентарий подчеркнул, что "состоявшиеся и вступившие в законную силу судебные решения не может отменить никто, кроме вышестоящего суда". "Таков конституционный принцип", - заключил Исса Костоев.

Формальными считает гарантированные Конституцией РФ права граждан заместитель председателя Комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству, член фракции КПРФ Виктор Илюхин.
"Перед законом все равны лишь формально, а на деле действует принцип: с богатым не судись, с сильным не дерись", - заявил депутат. "В России, к сожалению, - добавил он, - писаная Конституция не совпадает с реальными демократическими принципами".
Признав решение суда формально безупречным, поскольку "баран, повредивший автомобиль бизнесмена, принадлежал пенсионерке", депутат отметил, что осуждать стоит не приговор, а бизнесмена, "у которого, видимо, отсутствует совесть, раз он подал в суд на 92-летнюю пенсионерку".
"Эта ситуация еще раз показывает алчность наших бизнесменов. Вот пенсионерке и приходится нести ответственность за своего барана перед другим "бараном", - заключил Виктор Илюхин.

В России не будет правосудия, пока Конституция закрепляет верховенство за исполнительной властью, считает заместитель председателя Комитета Госдумы по безопасности, заместитель председателя фракции "Справедливая Россия" Геннадий Гудков.
"Если бизнесмен судится с пенсионеркой, то он "баран", - заявил депутат.
Парламентарий убежден, "на сегодняшний день в России нет и не может быть правосудия до тех пор, поскольку Конституция закрепляет верховенство исполнительной власти над всеми". "Независимое правосудие там, где все ветви власти имеют равные права и полномочия, а также не зависят друг от друга", - подчеркнул он.
"Чтобы обеспечить гражданам России равный доступ к гарантированной Конституцией защите своих прав, необходимо провести конституционную реформу, что сделает правосудие независимым, а механизм парламентского контроля и расследования реальным и эффективным", - заключил Геннадий Гудков.

Не одобрил решение суда, обязавшего пенсионерку выплатить 85 тыс. рублей бизнесмену за испорченный бараном автомобильный бампер, заместитель председателя Комитета Госдумы по собственности, член фракции "Единая Россия" Юрий Медведев.
"С точки зрения морали, в данной ситуации бизнесмен мог бы и не требовать с пенсионерки с ее доходами и здоровьем возмещать ему ущерб за испорченный бампер, тем более что машина должна быть застрахована, однако с правовой точки зрения, принятое судом решение было правильным, поскольку хозяйка должна отвечать за своего барана", - заявил депутат.
По мнению парламентария, "общественность должна признать, что решение суда было антигуманным". "Это злободневный вопрос: как найти форму и способ защиты прав человека, действительно не способного возместить по тем или иным причинам судебные затраты", - заключил Юрий Медведев.
***
Источник
__________________
Вы думаете, что все так просто? Да, все просто. Но совсем не так! © A.Эйнштейн.
 
В Минюст Спасибо
Старый 30.12.2008, 19:01   #2
Legalalliance
Супермодератор
 
Аватар для Legalalliance
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,480
Благодарности: 152
Поблагодарили 762 раз(а) в 692 сообщениях

Legalalliance
По умолчанию

Как они все (депутаты) справедливы в своем гневе! Аж слезу пробило...
Но вот несколько вопросов:
1. Мог ли суд по данному иску вынести иное решение?
2. С какого перепугу владельцу машины прощать долг в сто тысяч? Из своего кармана достать? Из кармана семьи? Или бизнесмен это ругательство такое?
3. И главное... Эти, с позволения сказать, парламентарии, ни один, ни словом не обмолвились о том, что бедная пенсионерка - Герой труда! Так помогите человеку, который попал в подобную ситуацию! Где помощь со стороны самого государства, признавшего этого человека Героем! Ау! Депутаты! Герой попал в беду! Помогите ему...
Нееее... мы лучше порассуждаем: суд - козлиный, бизнесмен - баран. Зато мы все в белом... Не бережете вы себя, господа депутаты! Все о России думаете. "Золотые" вы наши... Тьфу....
__________________
Вы думаете, что все так просто? Да, все просто. Но совсем не так! © A.Эйнштейн.
 
В Минюст Спасибо
Старый 31.12.2008, 09:34   #3
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,888
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,785 сообщениях

Sneezy
По умолчанию

Цитата:
Мог ли суд по данному иску вынести иное решение?
я думаю, что нет. Вред причинен, подлежит возмещению. Основной вопрос таких дел - доказывания размера вреда.
Цитата:
Аморальным назвал поступок липецкого бизнесмена
традиционное наплевательское отношению к закону. Начинаем добро и зло примешивать к праву. У нас никогда не будет нормального общества пока все в своих головах не начнут уважать закон. Да посмотрите сколько людей на красный свет переходят, как будто в порядке вещей. А это ведь элементарно соблюдать.
Цитата:
Где помощь со стороны самого государства, признавшего этого человека Героем!
например так.
И вообще бизнесмен богатый и плохой. Откуда вы знаете финансовое положение человека? Окажется, что джип в кредите, а партнер кинул. И нет бизнесмена.
Вообщем политикам очень удобный повод пошуметь ни о чем и заработать дешевых политических дивидендов..
 
В Минюст Спасибо
Старый 01.01.2009, 16:17   #4
Северянин-ipristav
Модератор ФССП
 
Аватар для Северянин-ipristav
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 2,153
Благодарности: 7
Поблагодарили 607 раз(а) в 568 сообщениях

Северянин-ipristav
По умолчанию

Все-равно как то некрасиво с бабушкой. Бампер не может стоить 85 тыс. руб., где-то ложь проскакала на белом коне. Высоцкого вспомнил, старею что ли. Мда, к теме, согласен депутаты и представитель в СФ могли бы изыскать способ помочь бабушке. Она, наверное, единственная 92-летняя Герой труда, которая жива. А по поводу закона - притча:
Приходит плотник к ростовщику и говорит:
- Слушай, будь другом - займи рубль на месяц.
- Ну конечно, какой вопрос. Только одно условие - отдашь два.
Ну делать нечего и плотник согласился. Дал ему ростовщик, значит, рубль. Плотник только уходить, а ростовщик ему:
- Постой! В залог нужно что-нибудь оставить.
Ну а плотник, у него только топор - оставил в залог топор. Только уходить, ростовщик ему:
- Постой! Ведь тебе через месяц два рубля отдать надо. Так ведь два сразу отдавать тяжело. У тебя сейчас рубль есть, ты его отдай, а через месяц еще рубль занесешь.
Плотник согласился и отдал. Вышел от ростовщика и думает:
- Ни денег, ни топора, еще и должен остался и главное все по закону!
Вывод известен в пословице - закон как дышло, как повернешь так и вышло.
Конечно бабуля барана отпустила зря, но судится с ней.... В инете видел фото повреждений этого форда. Ерунда. Я бы судиться не стал, мало того, что меня бы жена и дети мои перестали бы уважать, я сам себя бы перестал уважать.
Цитата:
И вообще бизнесмен богатый и плохой. Откуда вы знаете финансовое положение человека? Окажется, что джип в кредите, а партнер кинул. И нет бизнесмена.
Согласен, но у него есть силы, здоровье заработать еще, а бабуля все что было отдала обществу и государству. Мне лично стыдно как живут наши старики. На службе мы как можем стараемся облегчить урон от взысканий со стариков, в рамках закона разумеется. Ну, не хватает пенсии на лекарства и ЖКХ одновременно. Простите отошел от темы.
__________________
Нас не накроют флагом военным
Не прозвенит над нами салют,
Разве что в небе, вечном, нетленном
Ангелы Божьи нас отпоют.
 
В Минюст Спасибо
Старый 02.01.2009, 10:17   #5
Северянин-ipristav
Модератор ФССП
 
Аватар для Северянин-ipristav
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 2,153
Благодарности: 7
Поблагодарили 607 раз(а) в 568 сообщениях

Северянин-ipristav
По умолчанию

Окончание истории - http://life.ru/video/8376

Предприниматель сделал 92-летней Александре Вдовиной невероятный новогодний подарок - перевел на ее счет 90 тысяч рублей, чтобы она могла выполнить судебное решение и расплатиться с липецким бизнесменом, который ее засудил из-за помятого бампера.

История Александры Вдовиной из маленькой деревушки Ильинки Липецкой области никого не оставила равнодушным.

Со всей России в Ильинку звонили люди и выражали поддержку несчастной старушке, которая после случившегося слегла, так и не поняв, за что ее, ветерана войны, честно прожившую всю жизнь, осудили.

Узнав, что московский бизнесмен Дмитрий В. перевел на ее счет 90 тысяч рублей, баба Шура расплакалась.

- Есть на свете добрые люди, - вытирает слезы натруженной морщинистой рукой Александра Вдовина. - Дай Бог им здоровья, такой подарок мне сделали!

Беда
Беда нагрянула в дом Александры Вдовиной неожиданно. В тот злополучный день она попросила сына Анатолия привязать своих четырех овечек у посадок, но они сорвались с веревки и выбежали прямо на дорогу.
- Мы сразу его узнали, - говорит сын Александры Вдовиной Анатолий. - Олег наш односельчанин с соседней улицы. Он в райцентр перебрался, крутым, как сейчас говорят, стал. Посмотрели его машину - на бампере вмятина с кулак. Думали, договоримся по-соседски. А он в суд подал на мать как на хозяйку скотины.

Старушка
Оплакав одну из своих любимиц Непоседу, погибшую под колесами иномарки, баба Шура долго не могла понять, про какой суд говорят ее сын и внук. А услышав сумму иска - 120 тысяч материального и морального вреда, снова заплакала.
На днях Тербунский районный суд удовлетворил иск Олега Кузнецова и вынес решение: взыскать с ответчицы Вдовиной Александры 85 тысяч рублей за то, что она нарушила правила содержания животных, не углядев за овечкой. Но даже продажа оставшихся трех овец не могла покрыть этой суммы. Все, что есть у несчастной старушки, - домик и 9 тысяч рублей на сберкнижке, накопленные на похороны.

Подарок
Прочитав в «Твоем ДНЕ» историю Александры Вдовиной, владелец одной столичной фирмы Дмитрий В. решил помочь пенсионерке.
- Было ощущение, что обидели не просто пенсионерку, а нашу общую Мать, - говорит Дмитрий. - Мы с друзьями решили, что нельзя, чтобы баба Шура потеряла веру в людей на склоне лет. Не все в нашей жизни измеряется выгодой. Если эта бабушка снова почувствует себя счастливой - это будет наша общая сыновняя победа.
Накануне Нового года Дмитрий перевел на счет пенсионерки 90 тысяч рублей.
- Спасибо ему, - не может сдержать слез баба Шура. - Сегодня же пойду и поставлю свечки за него и его семью.
__________________
Нас не накроют флагом военным
Не прозвенит над нами салют,
Разве что в небе, вечном, нетленном
Ангелы Божьи нас отпоют.
 
В Минюст Спасибо
Старый 07.01.2009, 17:57   #6
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,888
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,785 сообщениях

Sneezy
По умолчанию

Ну вот и happy end.
Цитата:
Есть на свете добрые люди,
и их намного больше, чем может показаться на первый взгляд.
Цитата:
Я бы судиться не стал
Я бы тоже. Но все-таки я мыслю м.б. излишне профессионально в данном случае. Надо будет и Чикотилло буду защищать, ИМХО, в этом и суть профессионализма, беспристрастно и только по-делу. Пропускать все через себя башню снесет. С годами вырабатывается закалка. Это нельзя назвать бездушностью и черствостью. Нет. Это что-то другое. Северянин, ты меня намного опытней, скажи где здесь корень?
Цитата:
Мне лично стыдно как живут наши старики. На службе мы как можем стараемся облегчить урон от взысканий со стариков, в рамках закона разумеется. Ну, не хватает пенсии на лекарства и ЖКХ одновременно
точно такой же подход. Это вектор, но против закона не попрешь. Если конкретно, то можно например, процент удержаний из пенсии СПИ ставить 10-20% ( но здесь может взыскатель встать на дыбы и обжаловать). 50 % от пенсии это обречь человека на голодную смерть. ИМХО.
 
В Минюст Спасибо
Старый 08.01.2009, 10:32   #7
Северянин-ipristav
Модератор ФССП
 
Аватар для Северянин-ipristav
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 2,153
Благодарности: 7
Поблагодарили 607 раз(а) в 568 сообщениях

Северянин-ipristav
По умолчанию

Цитата:
Надо будет и Чикотилло буду защищать, ИМХО, в этом и суть профессионализма, беспристрастно и только по-делу. Пропускать все через себя башню снесет. С годами вырабатывается закалка. Это нельзя назвать бездушностью и черствостью. Нет. Это что-то другое. Северянин, ты меня намного опытней, скажи где здесь корень?
Наверное поддержание в душе какого-то равновесия, где с одной стороны чувства, в том числе сострадание или ненависть, а с другой стороны долг, исполнение служебных обязанностей, служение профессии. И надо как-то держать в душе это хрупкое равновесие между чувствами и долгом, не давая одному перевесить другое, иначе...
__________________
Нас не накроют флагом военным
Не прозвенит над нами салют,
Разве что в небе, вечном, нетленном
Ангелы Божьи нас отпоют.
 
В Минюст Спасибо
Старый 11.01.2009, 14:32   #8
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,888
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,785 сообщениях

Sneezy
По умолчанию

Цитата:
И надо как-то держать в душе это хрупкое равновесие между чувствами и долгом, не давая одному перевесить другое, иначе...
ИМХО вся нша жизнь это равновесие. Это тривиальное - "палка о двух концах" и "золотая середина". Ну что ж, будем стремиться и достигать
 
В Минюст Спасибо



Ваши права в разделе