Закрытая тема

 

Опции темы
Старый 14.03.2009, 22:54   #1
c-127
Пользователь
 
Аватар для c-127
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 4
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

c-127
По умолчанию

Помогите советом- 2 года назад возбуждено исолнительное производство. Решение суда пока не исполнено.
Суд обязал командира части- "обеспечить жильем в соответствии с действующим законодательством, после чего уволить".
Если практика по замене должника - с командира части на Министерство обороны (ст44 ГПК) и изменения способа выполнения решения суда (получить денежную сумму и купить квартиру)- ст.434 ГПК?

Для справки:
В соответствии с Федеральным законом от 12.05.98 № 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" обеспечение жилыми помещениями граждан при увольнении с военной службы после 01.01.05 осуществляется за счет средств федерального бюджета федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба.

Принимаемые органами правосудия решения обязывают в качестве ответчиков по делам указанной категории обеспечивать заявителей жилыми помещениями командиров воинских частей, которые не имеют для этого необходимого жилья и денежных средств на его приобретение.

В связи с этим, направляемые в структурные подразделения Федеральной службы судебных приставов, вступившие в законную силу судебные решения, также остаются не исполненными.

В целях содействия в исполнении судебных решений судебные приставы-исполнители рекомендуют взыскателям решать вопросы изменения способа и порядка их исполнения, а также ходатайствовать о замене стороны исполнительного производства - командиров воинских частей на Министерство обороны Российской Федерации, являющееся в соответствии с Федеральным законом от 15.08.96 № 115-ФЗ "О бюджетной классификации Российской Федерации" главным распорядителем средств федерального бюджета, выделяемых на военные нужды, в том числе, на строительство жилья для военнослужащих.
 
В Минюст Спасибо
Старый 14.03.2009, 23:12   #2
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,888
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,785 сообщениях

Sneezy
По умолчанию

Цитата:
Если практика по замене должника - с командира части на Министерство обороны (ст44 ГПК)
Нет. А собственно говоря с какой радости? у нас что должник куда-то делся?
Цитата:
и изменения способа выполнения решения суда (получить денежную сумму и купить квартиру)- ст.434 ГПК?
Это дело истца ( взыскателя) теоретически возможно.
У Вас как в решении написано. Предоставить по выбору истца? У нас одно такое дело осталось, у меня на личном контроле. Взыскатель адекватный не просит в Москве предоставить ( любой дурак бы так просил, получил там хату, продал и хватит на десять в регионах). У нас квартиру предложили ему во Владимире ( рядышком), но проблема со сдачей в эксплуатацию и прочим документальным бюрократизмом. Он нам опять пожаловался нам, и мы сказали военным, что это очень долго , ищите варианты, мы все равно сравняем с землей если не предоставите. Очень сильная сложность в исполнении специфика этих отношений. Вроде командир должник, а вот у него есть другие начальники, а квартиры в КЭЧ вообще. Без поллитра не разберешься. А нам нужен результат, суд сказал предоставить, значит предоставить. И прокуроров военных постоянно тягайте для решения вопроса, нечего им там отсиживаться.
ЗЫ переношу в раздел обязать предоставить.
 
В Минюст Спасибо
Старый 14.03.2009, 23:30   #3
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,888
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,785 сообщениях

Sneezy
По умолчанию

Цитата:
а также ходатайствовать о замене стороны исполнительного производства - командиров воинских частей на Министерство обороны Российской Федерации, являющееся в соответствии с Федеральным законом от 15.08.96 № 115-ФЗ "О бюджетной классификации Российской Федерации" главным распорядителем средств федерального бюджета, выделяемых на военные нужды, в том числе, на строительство жилья для военнослужа
Как? Есть же процессуальное законодательство и заменить можно только выбывшую сторону. Иначе только новый иск, но суд откажет , так как есть уже вступившее в законную силу решение по тому же предмету и основаниям иска. Однозначно. Раньше надо было думать истцу, диспозитивность один из главнейших принципов процессуального законодательства. Без ИМХО.
 
В Минюст Спасибо
Старый 14.03.2009, 23:40   #4
c-127
Пользователь
 
Аватар для c-127
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 4
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

c-127
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sneezy Посмотреть сообщение
Нет. А собственно говоря с какой радости? у нас что должник куда-то делся?
Контракт я заключал именно с Министерством обороны, в лице командира части.
Есть статья 399 ГПК. Субсидиарная ответственность.
Кроме того, меня есть официальное письмо от старшего судебного пристава, где он мне предлагает сделать именно это, в связи с тем, что у командира жилья нет.


Цитата:
Сообщение от Sneezy Посмотреть сообщение
Это дело истца ( взыскателя) теоретически возможно.
У Вас как в решении написано. Предоставить по выбору истца? У нас одно такое дело осталось, у меня на личном контроле. Взыскатель адекватный не просит в Москве предоставить ( любой дурак бы так просил, получил там хату, продал и хватит на десять в регионах). У нас квартиру предложили ему во Владимире ( рядышком), но проблема со сдачей в эксплуатацию и прочим документальным бюрократизмом. Он нам опять пожаловался нам, и мы сказали военным, что это очень долго , ищите варианты, мы все равно сравняем с землей если не предоставите. Очень сильная сложность в исполнении специфика этих отношений. Вроде командир должник, а вот у него есть другие начальники, а квартиры в КЭЧ вообще. Без поллитра не разберешься. А нам нужен результат, суд сказал предоставить, значит предоставить. И прокуроров военных постоянно тягайте для решения вопроса, нечего им там отсиживаться.
ЗЫ переношу в раздел обязать предоставить.
Так самое простое решение - тупо снять деньги с бюджета и взыскатель покупает на них квартиру. Всё!
 
В Минюст Спасибо
Старый 15.03.2009, 00:01   #5
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,888
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,785 сообщениях

Sneezy
По умолчанию

Цитата:
Контракт я заключал именно с Министерством обороны, в лице командира части.
Есть статья 399 ГПК. Субсидиарная ответственность.
Кроме того, меня есть официальное письмо от старшего судебного пристава, где он мне предлагает сделать именно это, в связи с тем, что у командира жилья нет.
не обязательно все жирным выделять, я и так все вижу. Ваш контракт за рамками судебного решения остался. Письмо старшего судебного пристава , ну какое нормативное значение оно имеет?
Цитата:
Есть статья 399 ГПК. Субсидиарная ответственность.
Только не ГПК, а ГК РФ наверное. Вы поймите, я не ерничаю, а искренне хочу помочь вам. Вот за изменением способа и порядка исполнения можете обратится, но как будете обосновывать невозможность исполнения? надо доказательствами запастись. Но нового ответчика вам здесь не включат в лице Минобороны. Будет только взыскать с вч. Очень сложная тема, здесь надо документы и хорошему юристу работать чтобы получить результат, в форуме мы можем только направления Вам дать.
 
В Минюст Спасибо
Старый 15.03.2009, 10:32   #6
c-127
Пользователь
 
Аватар для c-127
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 4
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

c-127
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sneezy Посмотреть сообщение
Но нового ответчика вам здесь не включат в лице Минобороны. Будет только взыскать с вч. Очень сложная тема, здесь надо документы и хорошему юристу работать чтобы получить результат, в форуме мы можем только направления Вам дать.
На нового ответчика я и не претендую- речь идёт о правоприемственности (ст.44 ГПК), в связи с длительным (2 года) неисполнением решения суда. То есть, вместо воинской части, исполнять решение суда будет Министерство обороны РФ.
ст.44 ГПК
В случаях выбытия одной из сторон в спорном или установленном решением суда правоотношении (смерть гражданина, реорганизация юридического лица, уступка требования, перевод долга и другие случаи перемены лиц в обязательствах) суд допускает замену этой стороны ее правопреемником.
Правопреемство возможно на любой стадии гражданского судопроизводства.

Воинская часть имеет статус юридического лица, внесено в Единый государственный реестр юридических лиц и имеет свидетельство. Юридические лица бывают разных видов. Перечень их можно найти в § 2-5 Гл.4 ГК РФ (перечислять не буду).
К какому виду юридических лиц относится воинская часть? Это не коммерческая организация (основной целью ее деятельности не является извлечение прибыли). Из числа некоммерческих организаций воинская часть не может быть потребительским кооперативом (ст.116 ГК РФ), не является общественной или религиозной организацией (ст.117 ГК РФ), не является благотворительным или иным фондом (ст.118 ГК РФ), не является объединением юридических лиц (ассоциацией или союзом) (ст.121 ГК РФ). Воинская часть подпадает под понятие учреждения, которое предусмотрено ст.120 ГК РФ.
ГК Статья 120. Учреждения

Частные и бюджетные учреждения полностью или частично финансируются собственником их имущества. Порядок финансового обеспечения деятельности государственных и муниципальных учреждений определяется законом.
Частное или бюджетное учреждение отвечает по своим обязательствам находящимися в его распоряжении денежными средствами. При недостаточности указанных денежных средств субсидиарную ответственность по обязательствам такого учреждения несет собственник его имущества.


Имеет ли воинская часть в собственности имущество, на которое может быть наложено взыскание? Нет, находящееся в части имущество (в т.ч. и денежные средства, находящиеся на счетах) является государственной собственностью (ст.214 ГК РФ). Эта собственность находится у части в оперативном управлении (ст.296 ГК РФ). Учреждение не вправе самостоятельно распоряжаться закрепленным за ним имуществом и имуществом, приобретенном за счет средств, выделенных по смете. Самостоятельно распоряжаться учреждение может только имуществом, приобретенном на доходы, полученные в результате разрешенной законодательством и приносящей доходы деятельности (ст.298 ГК РФ).
По своим обязательствам учреждение отвечает только тем имуществом, которое находится в его распоряжении. Законодательством не предусмотрено осуществление воинскими частями (за исключением военно-учебных заведений) деятельности, приносящей доход. Таким образом, за редким исключением ВУЗов, у воинской части нет имущества, которым она должна отвечать. Если такого имущества нет или его недостаточно, то субсидиарную (дополнительную) ответственность несет собственник имущества учреждения (п.2 ст.120 ГК РФ), т.е. государство. Значит, по искам к воинским частям субсидиарным ответчиком (в действительности основным, т.к. именно он будет нести всю ответственность) будет государство и в связи с этим возникает правоприемство, в даннном случае на стадии исполнения решения суда.
Министерство обороны Российской Федерации, является в соответствии с Федеральным законом от 15.08.96 № 115-ФЗ "О бюджетной классификации Российской Федерации" главным распорядителем средств федерального бюджета, выделяемых на военные нужды, в том числе, на строительство жилья для военнослужащих. Именно поэтому я и считаю, что Министерство обороны РФ является правоприемником воинской части в обеспечении меня жильём, в связи с тем, что должник решение суда не исполняет в течении 2 лет.

Считаю данный вопрос принципиальным, т.к. именно из-за этого такой низкий процент в фактическом исполнении решений судов в России. Или, как сказал классик,- "строгость законов в России компенсируется необязательностью их исполнения". И любой судебный пристав, который занимается исполнением даннной категории дел, это подтвердит. Как следствие того, что писанные законы не исполняются, действуют законы неписанные, а проще говоря взятки.
Нынешнее законодательство РФ вполне позволяет фактически исполнять решения судов, надо только им пользоваться, а вот именно это многие приставы не делают, предпочитая иммитировать кипучую деятельность. А "собака порырась" именно здесь- если чиновник не исполняет решния суда, то автоматом отвечает гос.бюджет (ст.44 ГПК и ст.16, 120 ГК). Убежден, что в этом случае решения судов будут исполняться на 100 %.
А пока...пока командир мне прямо говорит- "чихал я на решения суда". Единственный способ- "простимулировать " командира в денежной форме, чтобы он сделал то, что и он так обязан сделать по закону.
Извиняюсь за длинноты, но накипело. Надоело видить вашего брата пристава, заваленного выше головы (в бувальном смысле слова) неисполненными исполнительными листами.
 
В Минюст Спасибо
Старый 16.03.2009, 19:55   #7
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,888
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,785 сообщениях

Sneezy
По умолчанию

не знаю, нет здесь правопреемства. Правопреемство это когда сторона выбывает вообще ( например смерть гражданина, наследник может вступить в правоотношение, реорганизация юрлица и.т.д.) Вам просто новый иск к Минобороны, он субсидиарный должник. Но смысл понятен, в принципе вы наверное на правильном пути. Но ИМХО без документов, сложно что-то так навскидку , надо все читать и анализировать.
 
В Минюст Спасибо
Старый 17.03.2009, 07:43   #8
c-127
Пользователь
 
Аватар для c-127
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 4
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

c-127
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sneezy Посмотреть сообщение
Вам просто новый иск к Минобороны, он субсидиарный должник.
Увы! Не проходит.
ГПК РФСтатья 209. Вступление в законную силу решений суда

2. После вступления в законную силу решения суда стороны, другие лица, участвующие в деле, их правопреемники не могут вновь заявлять в суде те же исковые требования, на том же основании, а также оспаривать в другом гражданском процессе установленные судом факты и правоотношения.
 
В Минюст Спасибо
Старый 17.03.2009, 08:31   #9
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,888
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,785 сообщениях

Sneezy
По умолчанию

Цитата:
суда стороны
Вам уже отказал суд? Сторона то у вас новая, в том деле не участвовала, поэтому это правило не действут. Там только три условия одновременно: Те же основания, тот же предмет, и те же стороны. Кстати все факты , которые вы устанвили в первом решеии не будут иметь преюдициального значения, их придется доказывать заново, Преюдиция только когда те же стороны.
Цитата:
Статья 61. Основания для освобождения от доказывания

1. Обстоятельства, признанные судом общеизвестными, не нуждаются в доказывании.
2. Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица.
3. При рассмотрении гражданского дела обстоятельства, установленные вступившим в законную силу решением арбитражного суда, не должны доказываться и не могут оспариваться лицами, если они участвовали в деле, которое было разрешено арбитражным судом.
4. Вступивший в законную силу приговор суда по уголовному делу обязателен для суда, рассматривающего дело о гражданско-правовых последствиях действий лица, в отношении которого вынесен приговор суда, по вопросам, имели ли место эти действия и совершены ли они данным лицом.
 
В Минюст Спасибо



Ваши права в разделе