Закрытая тема

 

Опции темы
Старый 25.03.2009, 14:14   #1
skiracing
Ipristav
 
Аватар для skiracing
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Россия / Воронежская обл. / Воронеж
Сообщений: 206
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

skiracing
По умолчанию

Sneezy Тема создана по мотивам темы коллизии и новеллы в исполнительном производстве

Цитата:
Стало быть исполнительный лист, выданный на основании определения суда об утверждении мирового соглашения не будет соответствовать требованиям и СПИ откажет в возбуждении ИП ?
Цитата:
да будет, не переживайте. Сейчас это уже никого не смущает. Выписывается лист с этой резолютивкой и все. Мы принимаем без проблем. А как это можно по-другому?
Не совсем согласен. В исполнительных листах, выданных на основании определений судов об утверждении мирового соглашения, как правило, в резолютивке такие фразы: "Пупкин обязуется выплатить Васькиной 25руб". Ну и пусть себе обязуется, хоть сто лет. Пристав здесь причем? Где требования о возложении на должника обязанности по передаче взыскателю денежных средств и иного имущества либо совершения в пользу взыскателя определенных действий или воздержанию от совершения определенных действий. Документ не является исполнительным- отказ.
ИМХО, конечно.
 
В Минюст Спасибо
Старый 25.03.2009, 14:29   #2
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,888
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,785 сообщениях

Sneezy
По умолчанию

все правильно - определение это судебный акт. Исполнительный лист выдается на основании судебного акта. Выдавая лист суд не может изменить содержания своего решение ( вынесенного в форме определения). Следуя Вашей логике мировые соглашения не подлежат принудительному исполнению. Попробуйте откажите, расскажите чем закончилось.
 
В Минюст Спасибо
Старый 25.03.2009, 14:31   #3
Legalalliance
Супермодератор
 
Аватар для Legalalliance
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,480
Благодарности: 152
Поблагодарили 762 раз(а) в 692 сообщениях

Legalalliance
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от skiracing Посмотреть сообщение
Не совсем согласен. В исполнительных листах, выданных на основании определений судов об утверждении мирового соглашения, как правило, в резолютивке такие фразы: "Пупкин обязуется выплатить Васькиной 25руб". Ну и пусть себе обязуется, хоть сто лет. Пристав здесь причем? Где требования о возложении на должника обязанности по передаче взыскателю денежных средств и иного имущества либо совершения в пользу взыскателя определенных действий или воздержанию от совершения определенных действий. Документ не является исполнительным- отказ.
ИМХО, конечно.
Соглашусь с skiracing
Надо правильно заключать мировое, чтобы потом суд правильно выписывал исполнительные документы.
Передо мной лист Арбитражного суда Москвы:
"Взыскать с ООО "Солнышко" в пользу ЗАО "Бегемот" 100 000 рублей долга, а также (!) денежную сумму в размере 20 000, за май, июнь 2008 года .... в связи с неисполнением условий мирового соглашения."
Все ясно и понятно.
А лист, содержащий резолютивку "Иванов обязуется..." не является исполнительным. Прав skiracing. Пусть себе должник и дальше обязуется. А сделать-то что надо? Сколько, так сказать, вешать в граммах? В чем приказ суда, адресованный должнику?
__________________
Вы думаете, что все так просто? Да, все просто. Но совсем не так! © A.Эйнштейн.
 
В Минюст Спасибо
Старый 25.03.2009, 15:35   #4
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,888
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,785 сообщениях

Sneezy
По умолчанию

так то оно может быть и лучше, но так вы оставляете мировое соглашение без принудительного исполнения, а решения суда неисполненным. Это же не натуральные обязательства ( напр. из карточного долга) , которые в принципе и в соответствии с ГК РФ не охраняются судебной защитой. Повторно тем же сторонам по тому же спору, когда есть решения в суд нельзя обращаться. Суд ИМХО поправит, что это не так и все-таки принудительно исполнять мировое соглашение надо. Интересно в СПС есть практика на эту тему, она бы очень сейчас кстати была.
 
В Минюст Спасибо
Старый 25.03.2009, 18:18   #5
Varaktor
Сотрудник ФССП
 
Аватар для Varaktor
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 158
Благодарности: 0
Поблагодарили 84 раз(а) в 84 сообщениях

Varaktor
По умолчанию

В полной мере придерживаюсь мнения Sneezy по вопросу исполнения мировых соглашений. Но позиция skiracing крайне интересна. Какое-то сомнение заронилось - есть над чем подумать.
 
В Минюст Спасибо
Старый 25.03.2009, 18:34   #6
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,888
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,785 сообщениях

Sneezy
По умолчанию

Цитата:
Какое-то сомнение заронилось - есть над чем подумать.
а сомнение очень простое и из серии "зачем козе нужен боян"? Могут превышение по ст. 286 УК РФ приклеить, типа это не указано в судебном акте, обязаны были отказать в возбуждении. и
Цитата:
Статья 1. Сфера действия настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон определяет условия и порядок принудительного исполнения судебных актов, актов других органов и должностных лиц, которым при осуществлении установленных федеральным законом полномочий предоставлено право возлагать на физических лиц (далее также - граждане), юридических лиц, Российскую Федерацию, субъекты Российской Федерации, муниципальные образования (далее также - организации) обязанности по передаче другим гражданам, организациям или в соответствующие бюджеты денежных средств и иного имущества либо совершению в их пользу определенных действий или воздержанию от совершения определенных действий.
. А здесь только констатация факта, что Петров передает Иванову. С другой стороны зачем тогда суд лист выдавал, для коллекции. Сугубо формальный подход? Надо поискать практику или просто убедить суд, чтобы он выписал по-нормальному, ИМХО никаких препятствий к этому нет.
 
В Минюст Спасибо
Старый 25.03.2009, 18:52   #7
Legalalliance
Супермодератор
 
Аватар для Legalalliance
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,480
Благодарности: 152
Поблагодарили 762 раз(а) в 692 сообщениях

Legalalliance
По умолчанию

Практика исходит из того, что в соответствии со ст. 142 АПК, например, мировое соглашение добровольно исполняется лицами, его заключившими. Если мировое соглашение добровольно не исполнено - оно подлежит исполнению в принудительном порядке по правилам раздела VII АПК РФ на основании исполнительного листа, то есть в общем порядке, предусмотренном для исполнения судебных решений.
А у нас общий порядок каков? Что просишь, то и получаешь в решении. Просил взыскать - получи взыскать. Просил обязать перечислить - получи обязать перечислить. Заключил мировое - обязан заплатить. Получите. Распишитесь. Он обязан. И что? В исполнительном листе указывается резолютивная часть решения (ст. 320 АПК РФ). А как правильно подметил Sneezy в предыдущем посте, в соответствии со ст. 1 ФЗ ОИП "Настоящий Федеральный закон определяет условия и порядок принудительного исполнения судебных актов, актов других органов и должностных лиц, которым при осуществлении установленных федеральным законом полномочий предоставлено право возлагать на ... обязанности по передаче другим ... денежных средств и иного имущества либо совершению в их пользу определенных действий или воздержанию от совершения определенных действий.
Суд, как известно, при вынесении решений в рамках исковых требований в своей мотивировке свободен как птица. Правильно сформулированные требования = правильно оформленный исполнительный лист.
То есть "Иванов обязан Петрову заплатить..." и "Обязать Иванова заплатить Петрову...." имеет принципиальное значение с точки зрения принудительного исполнения.
Что мешает Петрову в первом случае обратиться в суд за разъяснениями решения в порядке ст.179 АПК РФ? Ничто. Так зачем приставу на себя брать ответственность трактовки судебного решения? Любой субъективизм при исполнении решения суда череват проблемами. Ну не ясно приставу решение суда. Отказ в принятии и пусть взыскатель разъясняет решение в суде.
Анализ этих двух норм позволяет мне сделать неутешительный для взыскателей вывод - не каждый исполнительный лист может быть исполнен в принудительном порядке. Все зависит от формулировки.
Остаюсь при мнении, что skiracing все-таки прав.
__________________
Вы думаете, что все так просто? Да, все просто. Но совсем не так! © A.Эйнштейн.
 
В Минюст Спасибо
Старый 25.03.2009, 21:28   #8
skiracing
Ipristav
 
Аватар для skiracing
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Россия / Воронежская обл. / Воронеж
Сообщений: 206
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

skiracing
По умолчанию

Цитата:
а сомнение очень простое и из серии "зачем козе нужен боян"? Могут превышение по ст. 286 УК РФ приклеить, типа это не указано в судебном акте, обязаны были отказать в возбуждении
Совершенно верно. Козе, тот самый баян совсем не нужен.
Судья, который выдал лист, рассматривал жалобу на постановление об отказе. И что самое удивительное признал действия законными! (завтра подниму решение). До принятия решения- возбуждали.
Сложнее, когда уже подобные листы возбуждены. По листу Иванов опять обязуется выполнить условия мирового соглашения до 2011 года, платежи должны осуществляться ежемесячно в размере 7 тыс. руб.(хоть какие то требования). Эта редиска, ессно не платит и что с ним делать. Даже авто есть. Арестовать? Странновато, судом утверждено мировое соглашение (вроде примерились) а машину отняли! Кто виноват- люди в черном
 
В Минюст Спасибо
Старый 26.03.2009, 10:42   #9
Sneezy
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Sneezy
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,888
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814 раз(а) в 1,785 сообщениях

Sneezy
По умолчанию

Цитата:
Судья, который выдал лист, рассматривал жалобу на постановление об отказе. И что самое удивительное признал действия законными! (завтра подниму решение).
тем более если практика есть.
Цитата:
Сложнее, когда уже подобные листы возбуждены.
можно старшему отменить возбуждение, а пристава отчитать на о.с. ( ну типа он принял меры к СПИ) + учебу СПИ на о.с. ( в журнал записать). Пристав наказан, меры приняты, все счастливы. Пусть взыскатель приносит нормальный лист.
 
В Минюст Спасибо
Старый 28.03.2009, 12:58   #10
Paregina
Пользователь
 
Аватар для Paregina
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 6
Благодарности: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях

Paregina
По умолчанию

Цитата:
Пусть взыскатель приносит нормальный лист.
Я уже все поняла, постараюсь выпросить в суде нормальный лист
А машину мне должник сам хочет отдать, только не верю я ему больше, СПИ только снимут арест с авто, как должник его тут же продаст и не будет у взыскателя ни денег, ни машины, а я кредит немалый плачу за воздух
К приставам у меня больше доверия и уважения, тем более, что практика и общение на этом форуме показали, что люди здесь грамотные собрались и взыскателям помогают и поддерживают их как могут.
Всем большое спасибо!
 
В Минюст Спасибо
Закрытая тема



Ваши права в разделе