[Степан-ipristav]

Добрый день, приставы, от бывшего коллеги из ЮФО!
В практике не сталкивался, может, у кого-то есть наработки. В базе порылся - не нашел похожего случая:

Должник закрыл большую часть счетов, но деятельность ведет. По нескольким счетам - картотека.
В ФНС или не сообщает об открытии счетов, или пока сообщил, пока запрос СПИ в ФНС, пока ответ - уже счета пустые.
Мысль - обязать ФНС незамедлительно сообщать в службу обо всех открытых счетах в день получения ФНС информации об этом. На мой взгляд, ничего не мешает попробовать. Опять же, соответствует пунктам 8-9 статьи 69. Но пристав чего-то опасается...
У кого есть практика, или вообще конструктивные мысли по этому вопросу - очень прошу отписаться, и СРОЧНО, как всегда))) должник хитрый...!!!))

[Sneezy]

Мысль - обязать ФНС незамедлительно сообщать в службу обо всех открытых счетах в день получения ФНС информации об этом

у всех органов на ответ 7 дней. Постановление об обязании незаконное.

У кого есть практика, или вообще конструктивные мысли по этому вопросу

предупреждать должника по ст. 315 и 177 УК Рф под роспись, при обнаружении новых счетов запрашивать движения по счетам и привлекать к уголовной ответственности. Это более чем реально

[raus]

+ постановление о розыске счетов во все известные банки.

[Вовка Зло]

А что за деньги проводятся по счетам? Откуда они берутся? Если это расчеты клиентов за оказанные услуги значит нужно разбираться с дебиторской задолженностью, отслеживать и арестовывать.

[Sneezy]

вот какая куча конструктива! А Вы говорите должник хитрый - кишка у него тонка

[Степан-ipristav]

Про 7 дней согласен, перегнул палку. Ок, в течение 7 дней пусть сообщают обо всех изменениях, ставшим известным ФНС о должнике. почему незаконное постановление? Требование о предоставлении информации, только не на день получения, а на срок, указанный СПИ.
177 - дохлая, а 315 у нас возбуждают только по неимущественному характеру ИД.
В том и засада, что пока не получается найти должника и проверить его карманы - по юр. адресу не находятся, деятельность ведут, т.к. сайт обн., тел. отвечает, но адрес нахождения не говорят, пост. о возбуждении по юр.адресу не получают, но решение суда продолжают обжаловать через юр. адрес. + инсайдерская инф. о ведущейся деятельности


Вот так!
Если бы договоры поднять, по которым им деньги приходят, то было бы все проще.

[Sneezy]

177 - дохлая, а 315 у нас возбуждают только по неимущественному характеру ИД.

\
очень плохо. Воот 315 как раз самый то и всех уже идет как горячие пирожки. Остальные вопросы относятся к тактическим, как найти должника и вручить ему документы. Ищите. Откуда же вы знаете про новые счета?

Ок, в течение 7 дней пусть сообщают обо всех изменениях, ставшим известным ФНС о должнике. почему незаконное постановление? Требование о предоставлении информации, только не на день получения, а на срок, указанный СПИ.

Не знаю, дохляк какой-то. Вы к чему обязываете? Что в случае получения информации в 7- дневный срок уведомить пристава. Требование под условием наступления события? Дело в том что в законе прописан порядок получения информации - пристав делает запрос -ФНС отвечает. Возлагать дополнительные обязанности законом не предусмотрено. Пролетит ИМХО в суде такое постановление. Напишут так, у пристава есть право совершать исп действия ст. 64 , и применять меры принудительного исполнения ст. 68. Порядок получения информации содержится в ст. 69. Запрос - ответ в течение 7 дней. Возлагать обязанности на ОГВ предоставлять информацию при наступлении событий законом не предусмотрено, следовательно пристав неправ. ИМХО так.

[Степан-ipristav]

Сообщение от Sneezy

\
Возлагать обязанности на ОГВ предоставлять информацию при наступлении событий законом не предусмотрено, следовательно пристав неправ. ИМХО так.

В то же время "СПИ обязан применять все меры, предусмотренные зак-вом, для полного и своевременного исполнения требований, содержащихся в ИД" - в обзорах суд.практики (тогда еще по ст. 90 старого закона) так 100 раз писал и лекции вновь назначенным читал - в Управлении работал))))). + пп.17 ст. 64 - "совершать иные действия ..."
Я СПИ понимаю, легче с актом о невозможности, чем заморачиваться и практику нарабатывать!
Просто думал, может в жизни кто применял..

Кстати, а при розыске счетов в банках - если счетов нет, банк отморозится и пришлет бумажку, или там как аналог картотеки, при открытии счета - арест и сообщение СПИ? А то у меня в этом вопросе правовой нигилизм

[Sneezy]

Степан! Да мне очень нравится Ваша идея, можно и Вашу позицию сформировать и пробивать. Однако у нас здесь обсуждение и в данный момент выражаю свою позицию объективно ( ни за красных и ни за белых )

СПИ обязан применять все меры, предусмотренные зак-вом, для полного и своевременного исполнения требований, содержащихся в ИД

Это все так, но это норма-принцип, которая реализуется законодателем в конкретных правовых предписаниях-процедурах. Более того расширительно применять нормы права, регулирующие публичные правоотношения недопустимо.
Однако

пп.17 ст. 64 - "совершать иные действия ...

рискнуть можно. Содействует исполнению исполнительного документа? содействует. Мотивировать надо железно, хотя бы один случай открытия счета во время исполнительного производства и прогон по нему денег. Лучше 2. Без этого очень слабое постановление будет.

Я СПИ понимаю, легче с актом о невозможности, чем заморачиваться и практику нарабатывать!

практику надо нарабатывать, за нас ее никто не наработает.

Кстати, а при розыске счетов в банках - если счетов нет, банк отморозится и пришлет бумажку, или там как аналог картотеки, при открытии счета - арест и сообщение СПИ? А то у меня в этом вопросе правовой нигилизм

Почитайте вот здесь ( особенно первый пост). Все встанет на свои места

[alex6791]

Сообщение от Степан

Про 7 дней согласен, перегнул палку. Ок, в течение 7 дней пусть сообщают обо всех изменениях, ставшим известным ФНС о должнике. почему незаконное постановление? Требование о предоставлении информации, только не на день получения, а на срок, указанный СПИ.
177 - дохлая, а 315 у нас возбуждают только по неимущественному характеру ИД.
В том и засада, что пока не получается найти должника и проверить его карманы - по юр. адресу не находятся, деятельность ведут, т.к. сайт обн., тел. отвечает, но адрес нахождения не говорят, пост. о возбуждении по юр.адресу не получают, но решение суда продолжают обжаловать через юр. адрес. + инсайдерская инф. о ведущейся деятельности

Вот так!
Если бы договоры поднять, по которым им деньги приходят, то было бы все проще.

Если есть информация о том что деятельность ведется, кроме того есть сайт и реальный телефон, то гораздо проще, используя эту информацию найти реальный адрес их офиса, а от туда уже и данные о счетах и т.д., кроме того наложить арест на некоторое имущество в офисе, например системные блоки компов бухгалтерии, от туда возьмете все инфу по счетам и не только.

Раз имеет место открывания новых счетов, то запросы в ФНС Вам не помогут. Банк и юр. лицо конечно обязаны сообщать в ФНС об открытии новых счетов, но на это им, если мне не изменяет память, дается 10 дней, да и сообщение можно направить по почте с обратным уведомлением, если еще открывать счета в другом регионе, то пройдет как минимум месяц + пока налоговая введет это уведомление в свою базу данных + 7 дней на ответ. За это время на счет поступят деньги и уйдут на дальше (например на обналичку).

Так что в Вашем случае только искать офис.