[22ak]

Укажу сразу, данная ситуация мною моделируется в целях определения плана действий в условиях максимально затруднённых к реальному исполнению.

Данно:
Договор займа денежных средств на сумму 10тыс.рублей заключенного между гражданами на условиях срочности и возвратности, сроком на 5 месяцев, с ежемесячными платежами в размере 2тыс.рублей и начислением процентов за каждый месяц пользования денежными средствами в размере 3-х процентов от суммы долга т.е. 300 рублей в 1 месяц (далее с остатка)
Займодавец: физ.лицо
Заёмщик: физ.лицо ( пенсионерка, муж умер, живёт сама, дети совершеннолетние, проживают отдельно)

Условия исполнения договора
1. Займ получен
2. Платежа нет
3. Пенсионерка умерла не дожив до первого платежа 3 дня
4. Жильё, приватезированный жилой дом, в договоре приватизации дети не участвовали (можно рассмотреть вариант что и участвовали)
5. В органах госрегистрации право собственности на дом не зарегистрированно.
6. Жилой дом находиться в сельской местности, деревня вымерает, стоят пустые дома, в лучшем случае этот дом можно продать за 8-10 тыс. рублей,
Предположительно:
1. что наследники не будут обращаться к нотариусу за наследством и вообще въезжать (фактически) в этот дом.
2. что наследник без всякого оформления наследства просто заселится в дом, но скажет, что он нечего не подписывал и платить не будет

Возникающие вопросы:
1. Когда обратиться лучше в суд ? Сразу после просрочки первого платежа, допустим Судебным приказом ? или же ждать сведений о вселении кого-то в дом и подача иска в суд .. в рамках правоприемственности ?
1.1. Что делать если наследник вселился в дом, но заявления нотариусу о принятии наследства не подаёт ?
2. Что делать если не кто не вселился в дом ? Т.е. нет наследника .. как ? решить вопрос о признании данного имущества допустим "вымороченным" .. возможно ли каким -то образом предъявить требования к органу самоуправления данного посёлка ? ведь он принимать тогда должен ..
3. Как заставить этот Сельсовет .. принять такую радость на свой баланс .. с дальнейшей перспективой его в Должники ..

Или есть гораздо более простой способ взыскать ?

[Sneezy]

мы уже обсуждали здесь ситуацию, когда наследники не хотят принимать наследство. Обязать принять наследство нельзя, так как это право, а не обязанность. Давить надо через выморок, на практике помогает.

Как заставить этот Сельсовет .. принять такую радость на свой баланс .. с дальнейшей перспективой его в Должники ..

Вы немного не о том. Выморок это обращение взыскания на имущество в доход государства. Выдается судебное решение, взыскатель ФНС, продает Росимущество через приставов. Государство должником конечно не становиться. Это не принятие наследства, это обращение взыскания на имущество, у которого нет собственника.

[22ak]

Согласен
Нет обязанности принимать наследство
Но вот бывает, что наследник въехал в жильё, т.е. фактически принял наследство, а за регистрацией и не думает идти
Получается, что если через суд признать юридически значимый факт принятия наследства то это решение можно положить в основу правоприемственности.
Только вот приймет ли суд такое заявление, ведь я хоть и взыскатель, но для "Признания факта" должен быть мой интерес т.е. буду ли я по данному заявлению надлежащим истцом... как то не уверен...

[Sneezy]

Только вот приймет ли суд такое заявление, ведь я хоть и взыскатель, но для "Признания факта" должен быть мой интерес т.е. буду ли я по данному заявлению надлежащим истцом... как то не уверен...

я тоже. кроме того, должна быть невозможность установить юрфакт другим доступным образом, а остался только суд ( напр сгорели документы и весь архив)

[22ak]

так я и распишу, что наследник фактически принял наследство, но не желает оформить это юридически, мои права как взыскателя долга нарушены так как правоприемник фактически получив наследство от наследодателя не желает погашать долги в пределах перешедшего ему имущества и учитывая что иным способом доказать факт принятия наследства для меня не представляется возможным и прошу суд - признать юридически значемый факт.
Было решение когда мать за покойного сына платила, она в Сбербанке получила компенсацию (не точно) на погребение в размере 6000 рублей.. и суд на эти же 6000 и привлёк к возврату долга.
Точно не знаю, что там Сбербанк платил то ли на погребение, то ли просто деньги со сберкнижки покойного ..

[Sneezy]

что наследник фактически принял наследство,

насколько я помню. для недвижимости недостаточно фактически принять наследство, это относится только к домашнему скарбу. Для недвижимости надо заявление (письменное) о принятии наследства в установленный законом 6 месячный срок. со дня смерти наследодателя по месту открытия наследства.
Счас глянем ГК РФ...хотя да, вы правы

Статья 1153. Способы принятия наследства

1. Принятие наследства осуществляется подачей по месту открытия наследства нотариусу или уполномоченному в соответствии с законом выдавать свидетельства о праве на наследство должностному лицу заявления наследника о принятии наследства либо заявления наследника о выдаче свидетельства о праве на наследство.
Если заявление наследника передается нотариусу другим лицом или пересылается по почте, подпись наследника на заявлении должна быть засвидетельствована нотариусом, должностным лицом, уполномоченным совершать нотариальные действия (пункт 7 статьи 1125), или лицом, уполномоченным удостоверять доверенности в соответствии с пунктом 3 статьи 185 настоящего Кодекса.
Принятие наследства через представителя возможно, если в доверенности специально предусмотрено полномочие на принятие наследства. Для принятия наследства законным представителем доверенность не требуется.
2. Признается, пока не доказано иное, что наследник принял наследство, если он совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, в частности если наследник:
вступил во владение или в управление наследственным имуществом;
принял меры по сохранению наследственного имущества, защите его от посягательств или притязаний третьих лиц;
произвел за свой счет расходы на содержание наследственного имущества;
оплатил за свой счет долги наследодателя или получил от третьих лиц причитавшиеся наследодателю денежные средства.

Можно попробовать что-то сконструировать по установлению юрфакта, только надо доказательств для начала собрать.

[22ak]

Могу так же добавить, что нельзя принять только какуе-то часть наследства.
Т.е. если приняла шкаф или диван, то считается что принял всё имущество наследодателя (в том числе и недвижемость)
А вот для отказа ( т.е. я не принимал ) это на мой взгляд заявление нотариусу об отказе в принятии наследства (допустим в пользу иного лица, изъявившего желание)
Т.е. бремя доказывания НЕПРИНЯТИЯ наследства получается возложенно на наследника.
Мне лишь остаётся указать, что наследник совершил действия (поименнованные в ГК РФ).


Добавлю
А что может быть весомее в суде доказательств фактического проживания в жилом доме.
А уж ежели наследник и за потреблённую энергию, воду, ЖСК .. заплатил .. то помоему тут .. ему я сразу )) исполлист и вручу )) пусть он даже к нотариусу и дорогу не знал до этого )).

[Sneezy]

Могу так же добавить, что нельзя принять только какуе-то часть наследства.

принятие наследства в части недопустимо.

Т.е. бремя доказывания НЕПРИНЯТИЯ наследства получается возложенно на наследника.

Вы же знаете, что отрицательные факты не доказываются, нельзя доказать то, чего не было. Так что факт принятия за вами.

А уж ежели наследник и за потреблённую энергию, воду, ЖСК .. заплатил .

вот это самый сенокос будет А так свидетельские показания только. Вы будете реально тему мутить? Напишите заявление, скиньте сюда посмотреть.
У меня другая мысль возникла . поскольку наследник принял, то пристав оформляет за ним право собственности в ФРС. Самая сложность это установить факт принятия.

[22ak]

Сейчас пока такого взыскания нет .. удавалось пока наследников убедить .. в неизбежности погашения ими долга.
Но кто знает .. Должники не дремлят и изобратают .. новые ходы .. вот и моделирую
По поводу установления юр.факта .. много сомнений..
представляется всё таки проще (но не значит верно) подавать иск о правоприемственности .. и уже в ходе судебного разбирательства просить суд исстребовать - сведения с организаций и нотариусов .. а так просто щас не одна контора не каких сведений не даст.
Мне кажется суд может в результате исследования доказательств по делу (в описательной части своего решения) прийти к выводу о принятии наследства .. правоприемником.. и уже в выводе .. просто указать правоприемника по исполюлисту .. (испол.лист .. получить судебным приказом на умершего Должника)
Впрочем можно и исковыми требованиями ... потребовать долг, установить факт смерти в суде, тут же замена Ответчика .. доказательства принятия наследства .. ну и решение уже о взыскании ..
Т.е. .. пока вижу 3 варианта разрешения такой ситуации .. мдя .. тока методом проб и ошибок .. причём в каждом суде чуствую будет своя история..

[Sneezy]

удавалось пока наследников убедить .. в неизбежности погашения ими долга.

мне тоже. Здравый смысл всегда сильней тупых советов от дилетантов ( если никому не открывать дверь и ничего не подписывать, то можно делать , все что хочешь).

подавать иск о правоприемственности .. и уже в ходе судебного разбирательства просить суд исстребовать - сведения с организаций и нотариусов .. а так просто щас не одна контора не каких сведений не даст.
Мне кажется суд может в результате исследования доказательств по делу (в описательной части своего решения) прийти к выводу о принятии наследства .. правоприемником.. и уже в выводе .. просто указать правоприемника по исполюлисту .. (испол.лист .. получить судебным приказом на умершего Должника)

а так еще лучше, только это не иск будет, а заявление о правопреемстве по уже состоявшемуся спору. В рамках этого заявления фактик то и установить. Согласен, намного реальней процедуры установления юрфакта, и с процессуальной точки зрения более верная.

Впрочем можно и исковыми требованиями ... потребовать долг, установить факт смерти в суде, тут же замена Ответчика .. доказательства принятия наследства .. ну и решение уже о взыскании ..

если долг не был просужен, то наверное так. Только сразу нельзя писать , что ответчик умер ИМХО. Это надо потом сказать.