Ответить

 

Опции темы
Старый 10.04.2012, 03:15   #1
grafff
Пользователь
 
Аватар для grafff
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 261
Благодарности: 6
Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Нельзя уволить по СЖ в период временной нетрудоспособности????

Коллеги, всегда считал, что в период временной нетрудоспособности работника можно увольнять (Письмо росструда 1551-6). Но тут наткнулся на решение (см. приложение, выделено желтым). И встал вопрос можно или нельзя. Кстати, еще момент работник подает заявление во вторник, увольняем во среду второй недели верно?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.04.2012, 09:22   #2
Aliha
Пользователь
 
Аватар для Aliha
 
Регистрация: 17.02.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 114
Благодарности: 0
Поблагодарили 25 раз(а) в 23 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grafff Посмотреть сообщение
Но тут наткнулся на решение (см. приложение, выделено желтым). И встал вопрос можно или нельзя.
Бред, конечно. Хорошо, что право не прецедентное.
Цитата:
Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.
Ну как иначе понять этот текст?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.04.2012, 10:38   #3
grafff
Пользователь
 
Аватар для grafff
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 261
Благодарности: 6
Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Я еще подобное нашел, но в основном практика, что можно. Они ссылаются на 84 статью, часть 3.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.04.2012, 16:25   #4
терминатор
Заблокированный пользователь
 
Аватар для терминатор
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 832
Благодарности: 4
Поблагодарили 249 раз(а) в 236 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grafff Посмотреть сообщение
работник подает заявление во вторник, увольняем во среду второй недели верно?
Неправильно. Увольнять следует во вторник второй недели
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.04.2012, 11:17   #5
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

"...работник подает заявление во вторник, увольняем..."
датой, указанной в заявлении (если работником не нарушен срок предупреждения или если РД согласен на "досрочное" расторжение ТД)

А если речь идет об исчислении, спорить не буду, поскольку сама в свое время задавалась вопросом, но до сих пор сомневаюсь, но хочу сказать, что есть очень активная иная т.зрения, которая настаивала бы на среде...
И, честно признаться, я начинаю склоняться именно к ней (тьфу-тьфу, работники пишут в увольнении дату - поэтому особого спора из-за 1 дня не возникает).
Основываясь на ч.3 ст.14 ТК: заявление во вторник, срок начинает течь в среду, в среду же он и истекает. 2 недели, выходит, не = 14 дням.

Из комментария ТК под рук. Орловского Ю.П.:

Согласно ст. 14 ТК срок, определенный неделями, истекает в соответствующем числе последней недели. Так, если применятся 2-недельный срок и он начинает течь 16 мая 2006 г., т.е. согласно ст. 80 ТК со следующего дня после получения работодателем заявления работника об увольнении - во вторник, то истечет этот срок тоже во вторник второй недели - 30 мая 2006 г.

"У работника имеется замечание (объявлено 24 марта 2004 года).
последним днем, когда работник будет считаться имеющим дисциплинарное взыскание, будет являться 24 марта 2005 года. Иными словами, 25 марта 2005 года работник будет считаться не имеющим дисциплинарного взыскания"
.
Покровская М.М., Строгович Ю.Н., Щур Д.Л. Увольнение: консультации по сложным вопросам // Кадры предприятия. 2005. N 1 (Специальный выпуск). С. 112.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.04.2012, 16:02   #6
терминатор
Заблокированный пользователь
 
Аватар для терминатор
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 832
Благодарности: 4
Поблагодарили 249 раз(а) в 236 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
работники пишут в увольнении дату - поэтому особого спора из-за 1 дня не возникает).
Так если работник напишет дату увольнения во вторник, а РД считает, что должна стоять дата среды и ... в среду работник на работу не выходит, считает, что он уволился, а РД считает прогулом этот день и все последующие. В итоге, дело дойдёт до суда.
А в отношении
Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
есть очень активная иная т.зрения, которая настаивала бы на среде...
И, честно признаться, я начинаю склоняться именно к ней
я не понимаю,почему совершенно аналогичные нормы ГПК РФ об исчислении сроков не вызвают сомнений, а ст.14 ТК РФ вызывает споры. Сравните
Цитата:
Статья 107. Исчисление процессуальных сроков

2. Процессуальные сроки определяются датой, указанием на событие, которое должно неизбежно наступить, или периодом. В последнем случае процессуальное действие может быть совершено в течение всего периода.
3. Течение процессуального срока, исчисляемого годами, месяцами или днями, начинается на следующий день после даты или наступления события, которыми определено его начало.
Статья 108. Окончание процессуального срока

1. Процессуальный срок, исчисляемый годами, истекает в соответствующие месяц и число последнего года срока. Срок, исчисляемый месяцами, истекает в соответствующее число последнего месяца срока. В случае, если окончание срока, исчисляемого месяцами, приходится на такой месяц, который соответствующего числа не имеет, срок истекает в последний день этого месяца.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.04.2012, 21:24   #7
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

мне бы Ваш оптимизм
"Параграф 1 "Подведомственность" главы 4 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации был введен в действие через десять дней со дня его официального опубликования. Кодекс был опубликован в "Российской газете" 27.07.2002.

Федеральный арбитражный суд Западно-Сибирского округа определил дату введения в действие указанного параграфа - 6 августа 2002 года (Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 08.08.2002 N Ф04/2741-501/А03-2002), а Пленум Высшего Арбитражного Суда РФ - 7 августа 2002 года (Постановление Пленума ВАС РФ от 09.12.2002 N 11).

Пр.2
Федеральный закон от 29.05.2002 N 57-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и в отдельные законодательные акты Российской Федерации" вступил в силу по истечении одного месяца со дня его официального опубликования. Закон опубликован в "Российской газете" 31.05.2002.

Федеральный арбитражный суд Западно-Сибирского округа определил дату вступления в силу указанного Закона - 1 июля 2002 года (Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 21.06.2004 N Ф04/3382-1441/А27-2004), а Федеральный арбитражный суд Дальневосточного округа - 30 июня 2002 года (Постановление ФАС Дальневосточного округа от 14.07.2004 N Ф03-А59/04-2/1507)".


взято: http://www.consultant.ru/online/base...AW;n=22472;p=2
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 14.04.2012, 22:21   #8
терминатор
Заблокированный пользователь
 
Аватар для терминатор
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 832
Благодарности: 4
Поблагодарили 249 раз(а) в 236 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Афина Паллада, это несколько иные примеры, имхо. Где прописано, как исчислять дату вступления НПА?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.04.2012, 08:49   #9
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

терминатор, примеры были по аналогии - кто как понимает под "истечение" - с включением последней даты или истекает перед ней.
что касается Вашего вопроса, то я не могу ответить, сейчас опять прошерстила К+, везде аналогичные мнения:

В соответствии с ч. 3 ст. 14 ТК РФ сроки, исчисляемые годами, месяцами, неделями, истекают в соответствующее число последнего года, месяца или недели срока. Следовательно, если ущерб был обнаружен 17 апреля 2009 г., то работодатель может обратиться в суд до 17 апреля 2010 г. включительно.
Подготовлен специалистами АО "Консультант Плюс"

Таким образом, окончание срочного трудового договора, заключенного 31.08.2009 сроком на 1 год, будет приходиться на 31.08.2010. Поскольку последний день срока - 31.08.2010, то именно этот день и будет последним днем работы для работника. То есть с 01.09.2010 трудовые отношения между работником и организацией уже прекратятся.
А.С.Колосовская Издательство "Главная книга"

13.03.2009 работодателем - субъектом малого предпринимательства, численность работников которого составляет 15 человек, и работником заключен срочный трудовой договор сроком на 1 год (т.е. до 13.03.2010 включительно).
Таким образом, в указанной ситуации трудовой договор прекращается в связи с истечением срока трудового договора в понедельник, 15 марта 2010 г., а не в субботу (нерабочий день) - 13 марта 2010 г.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе