Ответить

 

Опции темы
Старый 17.04.2012, 09:49   #1
Птица.64
Пользователь
 
Аватар для Птица.64
 
Регистрация: 17.03.2011
Адрес: Россия / Хабаровский край / Хабаровск
Сообщений: 65
Благодарности: 16
Поблагодарили 2 раз(а)

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию отказ от подписи ДИ

Главный бухгалтер отказывается подписывать должностную инструкцию. Какие наши действия?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.04.2012, 09:52   #2
Aliha
Пользователь
 
Аватар для Aliha
 
Регистрация: 17.02.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 114
Благодарности: 0
Поблагодарили 25 раз(а) в 23 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Птица.64 Посмотреть сообщение
Какие наши действия?
Зафиксировать отказ, наверное. А зачем Вам это, если не секрет?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.04.2012, 01:10   #3
Птица.64
Пользователь
 
Аватар для Птица.64
 
Регистрация: 17.03.2011
Адрес: Россия / Хабаровский край / Хабаровск
Сообщений: 65
Благодарности: 16
Поблагодарили 2 раз(а)

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Работает без должностной, по крайней мере в ЛД её нет. Я новый кадровик, по распоряжению руководителя провела инвентаризацию ЛД. У кого нет должностных, всем сделали. Ей в том числе, а она отказывается подписывать.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.04.2012, 02:24   #4
юрий13
Юрист
 
Аватар для юрий13
 
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,822
Благодарности: 33
Поблагодарили 456 раз(а) в 431 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Птица.64 Посмотреть сообщение
а она отказывается подписывать.
правильно делает, теперь попробуйте доказать ее должностные обязанности.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.04.2012, 08:48   #5
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Птица.64, сошлитесь на часть 3 ст.57 ТК: необходимо прийти к компромиссу - т.е. трудовые функции должны быть обозначены, вопрос - по какой причине ГБ отказывается подписывать ДИ? Возложили ли на нее доп.функции, которые не согласовывали и которые она не выполняла? Или, как понимаю, чтобы обезопасить себя потом от своих же косяков (т.е. если что - я это не обязана выполнять?)
Попробуйте обратиться письменно.

Обычно я могу предложить проводить через сокращение: т.е. прописывать ДИ по тому функционалу, на который согласен работник, и предлагать при сокращении вакансии, в т.ч. должность с функционалом, по которому работает работник по подписанной ДИ + те обязанности, которые работник должен был выполнять, но которые отказался фиксировать письменно.
Но в данном случае как разделить должности ГБ и ГБ новой версии - что-то я теряюсь.

Принуждение через суд подписать ТД/ ДС с недостающими условиями (т.е. в части определения трудовых функций) - практика об этом умалчивает (хотя это вполне актуально при факт.допуске к работе)*.
Вариант - собирать доказательства, что ГБ фактически изначально выполняет все то, что прописано в ДИ и фиксировать отказ от оформления этого в письменном виде - вариант.


* Отказ работника от подписания оформленного письменно трудового договора необходимо своевременно зафиксировать в акте или ином документе, из которого должна ясно просматриваться информация о факте, точных месте и времени и прочих обстоятельствах, при которых трудовой договор представлен работнику к подписанию, но не был им подписан. В этом же акте или ином документе желательно указать причину, по которой работник отказался подписывать трудовой договор, если она известна. Таким же образом следует зафиксировать отказ работника от подписи на экземпляре трудового договора, хранящемся у работодателя, в получении экземпляра трудового договора. Работнику же при его несогласии с условиями письменного трудового договора, искаженными, по его мнению, по сравнению с оговоренными при поступлении на работу, если этот работник все же желает продолжать состоять в трудовых отношениях с работодателем, не остается ничего другого, как обратиться в орган по рассмотрению индивидуальных трудовых споров с соответствующими требованиями.
(Статья: Не подписанный работником трудовой договор: причины и правовые последствия (Курочкина М.Г.) ("Трудовое право", 2009, N 4))
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.04.2012, 08:55   #6
Aliha
Пользователь
 
Аватар для Aliha
 
Регистрация: 17.02.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 114
Благодарности: 0
Поблагодарили 25 раз(а) в 23 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
Отказ работника от подписания оформленного письменно трудового договора необходимо своевременно зафиксировать в акте или ином документе, из которого должна ясно просматриваться информация о факте, точных месте и времени и прочих обстоятельствах, при которых трудовой договор представлен работнику к подписанию, но не был им подписан.
Это имхо, не очень актуально, т.к. трудовые отношения вообще не возникают без ТД и приказ о приеме на работу издается на основании ТД.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.04.2012, 08:56   #7
Aliha
Пользователь
 
Аватар для Aliha
 
Регистрация: 17.02.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 114
Благодарности: 0
Поблагодарили 25 раз(а) в 23 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Птица.64 Посмотреть сообщение
Работает без должностной, по крайней мере в ЛД её нет.
Так может прямо в ТД перечислены все ее(его) обязанности?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.04.2012, 09:35   #8
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Aliha, "...трудовые отношения вообще не возникают без ТД"
Это Вы сейчас часть 2 ст.67 ТК комментируете?
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.04.2012, 09:42   #9
Aliha
Пользователь
 
Аватар для Aliha
 
Регистрация: 17.02.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 114
Благодарности: 0
Поблагодарили 25 раз(а) в 23 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
Aliha, "...трудовые отношения вообще не возникают без ТД"
Это Вы сейчас часть 2 ст.67 ТК комментируете?


Афина Паллада, нет, 68 ч. 1

Последний раз редактировалось Сайкин Кирилл Андреевич; 18.04.2012 в 09:57.. Причина: шрифт
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.04.2012, 12:19   #10
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Aliha, ст.68 ч.1 регламентирует оформление трудовых отношений, а не возникновение трудовых отношений.
И автор статьи ведет речь именно о проблеме оформления, когда отношения возникают в силу фактич.допуска работника к работе. Если Вы утверждаете, что такое невозможно, то Вы невнимательно ознакомились с частью 2 ст.67 ТК, а также с частью 3 ст.16 ТК ну и в довесок п.12 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе