[Евгений_Анатольевич]

Добрый день всем формучанам!

Нужен совет. Сложилась следующая ситуация. Договор поставки заключен по эл. почте, оригиналы контрагент с его слов отправлял два раза, но видимо так и не отправил. Оригинала договора нет. Мы оплатили ему предоплату и ж/д тариф. Он сообщает отгрузил, товар в пути. Проходит 2 месяца, выясняется, ничего он не отгружал. Мы ему - верни деньги, он пропадает. Сам он является инд. предпринимателем. Теперь вопрос: будет ли такой договор признан судом? В исковом ссылаться на статьи ГК о неосновательном обогащении? может нам самим просить суд признать сделку недействительной и применить с ней последствия ее недействительности?
Заранее всем спасибо!

[Dencel]

Мдя, полагаю неосновательное, договора нет.

[олег рейман]

я пытался решить аналогичную ситуацию через ОБЭП (мошенничество), но те допросили поставщика и отказали "вопрос подлежит разрешению в гражд.судопроизводстве" еще и пуганули "заведомо ложным доносом". к сожалению нету у меня Гаранта. но насколько я помню договор поставки - под договором понимается не какой-то единый документ под названием "ДОГОВОР" а любые письменные документы позволяющие установить что между сторонами достигнута определенность по наименованию количеству цене товара. на основании таких документов суд может посчитать что между сторонами состоялс договор.

[Визувий]

С предыдущей точкой зрения не согласен, так как договор с участием юридического лица заключается в письменной форме. Несоблюдение письменной формы договора не влечет его недействительности. При несоблюдении формы - свидетельские показания не принимаются в качестве доказательств, а все остальные доказательства - сколько угодно. Можете ссылаться и предоставлять суду любую переписку с контрагентом, любые бумаги, вплоть до распечаток телефонных переговоров.

[олег рейман]

я судился по одним только счетам (суд расценил их как оферта) и платежкам (оплата признана акцептом) и эти документы и составили письменную форму договора т.е. кучи разовых сделок

[Визувий]

Что и требовалось доказать

[Modestin]

Сообщение от Визувий

Несоблюдение письменной формы договора не влечет его недействительности. При несоблюдении формы - свидетельские показания не принимаются в качестве доказательств, а все остальные доказательства - сколько угодно.

Как же так, уважаемый? В случаях, прямо указанных в законе, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность (ч. 2 ст. 162 ГК). А случай прямого указания в законе это соблюдение простой письменной формы сделок юридических лиц между собой и с гражданами. В этом случае применяются правила о последствиях заключения недействительных сделок.

[Фиса]

Исходя из практики, вы можете истребовать денежные средсва обратно, как неисполнение обязательств или ошибочно перечисленных ( это исковым вам решать). О процентах нет речи, свое бы вернуть. Но судя по сему, предприятие было "готовое", а исполнители уже скрылись и занимаются другими компаниями. Здесь возбуждение уголовного дела не поможет, лица не установят. Дебиторка, коллега, вечная...

[Визувий]

Для Modestin: случаи, прямо указанные в законе...? Такой до сегодняшнего дня пока один: "Уступка доли (части доли) в уставном капитале общества должна быть совершена в простой письменной форме, если требование о ее совершении в нотариальной форме не предусмотрено уставом общества. Несоблюдение формы сделки по уступке доли (части доли) в уставном капитале общества, установленной настоящим пунктом или уставом общества, влечет ее недействительность", ч.6 ст. 21 ФЗ "ОБ ОБЩЕСТВАХ С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ".
Норма, на которую ссылаетесь,уважаемый Modestin распространяется на такие ситуации, когда в статье прямо указано "несоблюдение влечет недействительность", так, что не согласен с Вами. Единственное верно, что если в самом договоре есть такая фраза.

[SHPiller]

ИМХО, договор фактически заключен. Очевидно, что по эл.почте контрагент акцептовал оферту покупателя. Таким образом, имеет место неисполнение поставщиком своих обязательств. Следовательно нужно направить иск в арбитраж. Однако, возникают трудности с доказываем, т.к. отсутствует письменное оформление сделки. Тут уж на что ума хватит: можно представить распечатку эл.писем, запросить подтверждене у провайдера о факте получения писем от поставщика, распечатка телефонных переговоров, копии платежных поручений о перечислении ден средств в счет оплаты за товар. Кароче, перспектива получить решение суда есть. Проблема потом исполнить это решение, если у ИП нет ни кола ни двора.