Ответить

 

Опции темы
Старый 15.05.2012, 23:39   #1
bv_serg
Пользователь
 
Аватар для bv_serg
 
Регистрация: 14.10.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 82
Благодарности: 9
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Алкотестеры на проходной

Работодатель в СПб установил алкотестеры на проходной после нс со смертельным исходом.
Применение обязательно на входе и выходе всем "пешеходом", в том числе подрядчикам.
При содержании более 0,3 промиле - увольнение.
Система введена дефакто, ни с кем не согласовывалось, по единоличному решению ГД.
Насколько это законно?! Считаю процедуру унизительной. Нигде в Европе такого нет, а мы в России исходим из того что человек априори виновен, а если не виновен, то кто-то не доработал.
Напрягает еще тот факт, что в алкотестер дышат и млад и стар, и гастарбайтеры и подрядчики и все кому не лень. Как бы домой заразу аля туберкулез не принести...а дома дети...Писал в СЭС на угрозу распространения болезней передаваемых воздушно-капельным путем, но пока не отреагировали...
Что можно еще сделать?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.05.2012, 17:01   #2
юрий13
Юрист
 
Аватар для юрий13
 
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,822
Благодарности: 33
Поблагодарили 456 раз(а) в 431 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bv_serg Посмотреть сообщение
При содержании более 0,3 промиле - увольнение.
кто-нибудь оспаривал? Считаю, что действия работодателя не основаны на законе, одно дело, конечно, обязательный мед. осмотр перед началом работы, для некоторых категорий работников, который осуществляется специалистом-медиком, совсем другое дело - заставлять всех проходить процедуру, не предусмотренную законом. Думаю, что в случае недопуска на рабочее место, из-за отказа "дыхнуть в трубочку" отстранение от работы будет признано судом незаконным, если, конечно, все будет доказано.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.05.2012, 08:11   #3
bv_serg
Пользователь
 
Аватар для bv_serg
 
Регистрация: 14.10.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 82
Благодарности: 9
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Нет, не было еще прецедентов, тк ввели не давно.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.05.2012, 11:18   #4
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

юрий13, я не в качестве спора, т.к. сама затрудняюсь дать верный ответ, но дам реплику на "... одно дело, конечно, обязательный мед. осмотр перед началом работы...", что помимо мед.осмотров (в определенных случаях) предусмотрена обязанность работодателя отстранить от работы (не допускать к работе) работника, появившегося на работе в состоянии алкогольного опьянения (ст.76 ТК).
Причем, заметьте, не право, а обязанность, по которой, получается, РД будет нести ответственность в случае, если произойдет какой-нить несчастный случай на работе (т.е. дойдет до сведения контролирующих органов), а работник окажется пьяным и его не отстранили от работы.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.05.2012, 12:19   #5
терминатор
Заблокированный пользователь
 
Аватар для терминатор
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 832
Благодарности: 4
Поблагодарили 249 раз(а) в 236 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрий13 Посмотреть сообщение
Думаю, что в случае недопуска на рабочее место, из-за отказа "дыхнуть в трубочку" отстранение от работы будет признано судом незаконным, если, конечно, все будет доказано.
Согласен. Недопуск к работе может быть оформлен в виду того, что
Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
предусмотрена обязанность работодателя отстранить от работы (не допускать к работе) работника, появившегося на работе в состоянии алкогольного опьянения (ст.76 ТК).
Если подобный приказ появится и по указанному основанию, то приказу должна предшествовать процедура фиксации состояния работника, дающая основание полагать наличие алкогольного опьянения. В этом случае работник соглашается на процедуру медицинского освидетельствования и всё.
Отсранение от работы за сам факт отказа дышать в трубочку, не имеет законного основания. Попытки применить ДВ за отказ дышать в трубочку, также неправомерны, хотя бы по тому основанию, что
Цитата:
Сообщение от bv_serg Посмотреть сообщение
Система введена дефакто, ни с кем не согласовывалось, по единоличному решению ГД.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.05.2012, 12:27   #6
Павель
Пользователь
 
Аватар для Павель
 
Регистрация: 16.10.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Жуковский
Сообщений: 244
Благодарности: 2
Поблагодарили 35 раз(а) в 34 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от терминатор Посмотреть сообщение
Отсранение от работы за сам факт отказа дышать в трубочку, не имеет законного основания
да, но это может послужить для запуска
Цитата:
Сообщение от терминатор Посмотреть сообщение
процедура фиксации состояния работника
и вследствии
Цитата:
Сообщение от терминатор Посмотреть сообщение
В этом случае работник соглашается на процедуру медицинского освидетельствования
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.05.2012, 12:39   #7
терминатор
Заблокированный пользователь
 
Аватар для терминатор
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 832
Благодарности: 4
Поблагодарили 249 раз(а) в 236 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Павель, именно так +
Может вызвать и негодование руководства в отношении работника.
Может инициировать порядок введения системы законным порядком.

Последний раз редактировалось терминатор; 17.05.2012 в 12:42..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.05.2012, 01:03   #8
bv_serg
Пользователь
 
Аватар для bv_serg
 
Регистрация: 14.10.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 82
Благодарности: 9
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Приказа по организации нет. В Трудовых изменений нет. Согласований с профсоюзом, трудовым коллективом нет. Законно ли это?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.05.2012, 01:32   #9
юрий13
Юрист
 
Аватар для юрий13
 
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,822
Благодарности: 33
Поблагодарили 456 раз(а) в 431 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
появившегося на работе в состоянии алкогольного опьянения (ст.76 ТК).
Отказ от прохождения унизительной, антисанитарной и не соответствующей ст. 46 "Об основах охраны здоровья граждан в РФ" и ТК РФ процедуры не = появлению на работе в состоянии алкогольного опьянения и по большому счету не дает оснований считать работника пьяным. Если, исключительно для профилактики, обзавестись доказательствами того, что работник не был пьян (не мог быть пьян, например, страдает патологическим опьянением) и оспорить отстранение, суд, на мой взгляд, с вероятность 95% встанет на сторону работника (ну, это в вакууме, естественно, с учетом того, что все всеми будет доказано).
Но тут вопрос в другом - готовы ли работники бороться, а бороться тут эффективнее именно коллективом и открыто.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 22.05.2012, 23:20   #10
bv_serg
Пользователь
 
Аватар для bv_serg
 
Регистрация: 14.10.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 82
Благодарности: 9
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Роспотребнадзор отреагировал и даже назначил проверку, но при этом сдал мою фамилию, как заявителя

Последний раз редактировалось Сайкин Кирилл Андреевич; 23.05.2012 в 09:55.. Причина: флуд
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе