[Пожиратель Батонов]

В мае 2012 мой дрынолёт фотозафиксировали на перекрестке при запрещающем сигнале светофора. В письме счастья - ч.2 ст.12.12 КоАП - штраф 800 р. за нарушение требований знака 6.16 ("Стоп-линия").
Обстоятельства: автомобиль находится рядом со знаком 6.16, до пешеходного перехода и пересекаемой проезжей части. Разметка отсутствует вообще, в том числе и разметка стоп-линия. Горит "красный".

Обратившись к КоАП узнаю, что диспозиция ч.2 ст.12.12 такова:
"Невыполнение требования Правил дорожного движения об остановке перед стоп-линией, обозначенной дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, при запрещающем сигнале светофора или запрещающем жесте регулировщика..."
Как следует из данного, стоп-линия должна быть обозначена дорожными знаками (мн.число) или разметкой. Но! стоп-линия - это и есть разметка 1.12 и она не может быть обозначена дор.знаками и разметкой (приложение №1 к ПДД, ГОСТ Р 52289-2004).

Делаю вывод, что любое привлечение к ответственности по ч.2 ст.12.12 КоАП - заведомо незаконно.
Я прав?

[skif152]

знак 6.16 так и называется - "стоп-линия", "Место остановки транспортных средств при запрещающем сигнале светофора (регулировщика)", сами же говорите
далее, вы уж определитесь, надо использовать союз "и" или "или":

Сообщение от Пожиратель Батонов

диспозиция ч.2 ст.12.12 такова:
"Невыполнение требования Правил дорожного движения об остановке перед стоп-линией, обозначенной дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, при запрещающем сигнале светофора или запрещающем жесте регулировщика..."

и

Сообщение от Пожиратель Батонов

стоп-линия - это и есть разметка 1.12 и она не может быть обозначена дор.знаками и разметкой

а ещё есть п.6.13 пдд
думаю, вы не правы

[Пожиратель Батонов]

Сообщение от skif152

знак 6.16 так и называется - "стоп-линия", "Место остановки транспортных средств при запрещающем сигнале светофора (регулировщика)", сами же говорите
далее, вы уж определитесь, надо использовать союз "и" или "или":

Понятно.

Стоп-линия - узкоспециализированный составной термин, используемый в и в связи с ПДД. Стоп-линией называется дорожная разметка 1.12. Термин стоп-линия состоит из двух слов, написанных через дефис. Склоняется по последнему слову: стоп-линия, стоп-линию, стоп-линией... Термин женского рода, что определяется по последнему слову линия (она) или по групповой принадлежности - дорожная разметка (она).

Да, есть в ПДД дорожный знак, который имеет несклоняемое условное собственное наименование в кавычках, состоящее из двух слов, написанных через дефис, первое слово пишется с заглавной буквы, - "Стоп-линия" (6.16). Род собственного наименования определяется по его принадлежности к объекту. Например: яхта "Композитор Глазунов" - она - яхта, т.е. жен.р.; пароход "Композитор Глазунов" - он - пароход, т.е. муж.р. "Стоп-линия" - дорожный знак, т.е. он, мужского рода.

Таким образом, в диспозиции мы имеем - перед стоп-линией (начинается со строчной буквы, присутствует склонение, отсутствуют кавычки). Если бы речь шла о дорожном знаке 6.16, то диспозиция бы звучала так: перед знаком "Стоп-линия" или перед знаком 6.16.

[Пожиратель Батонов]

Сообщение от skif152

а ещё есть п.6.13 пдд
думаю, вы не правы

Что с п.6.13 не так и какое он к данной ситуации имеет отношение?
В тексте пункта 6.13 ПДД "... водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16)..." под стоп-линией следует понимать дорожную разметку 1.12., а под "знаком 6.16" - дорожный знак "Стоп-линия". Далее в ПДД следует "а при её отсутствии". Т.е. речь идёт об отсутствии дорожной разметки 1.12, иначе к чему относится её? Не к дорожному знаку 6.16 же!
Как я уже писал выше - разметки на перекрестке нет.

[skif152]

гм...
а что в этом ракурсе скажете по п.6.13. пдд?

"При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16 )"

[Антон Всеволодович]

К вопросу, обсуждаемому в теме.
ГОСТ Р 52289-2004: http://www.vashamashina.ru/Gr52289-2004-st.html

5.7.18 Знак 6.16 "Стоп-линия" применяют для указания места остановки транспортных средств на регулируемых перекрестках и на нерегулируемых железнодорожных переездах.

Знак устанавливают справа от дороги или над проезжей частью. Допускается устанавливать знак над каждой полосой движения.

Если знак применяют самостоятельно (без разметки 1.12), то расстояние от знака до светофора, шлагбаума или ближнего рельса определяют по 6.2.14.

Знак допускается применять для дублирования разметки 1.12, в этом случае его устанавливают в одном поперечном сечении с разметкой.

[Пожиратель Батонов]

Сообщение от Антон Всеволодович

К вопросу, обсуждаемому в теме.

Это в поддержку моей позиции или несогласие?

Место остановки ТС обозначает стоп-линия. Стоп-линию обозначает... ничего.
Стоп-линию не обозначают, она сама обозначает место остановки траспортного средства.
Стоп-линия не обозначается знаком "Стоп-линия", т.к. этот знак применяется самостоятельно или для дублирования (но не для обозначения) стоп-линии.

[Антон Всеволодович]

Сообщение от Пожиратель Батонов

Это в поддержку моей позиции или несогласие?

Это информация к размышлению.
Считаю, что в рассматриваемом случае, если требования дорожного знака 6.16 (стоп-линия) нарушены, то состав административного правонарушения, предусмотренного частью 2 статьи 12.12 КоАП РФ, есть.

[Пожиратель Батонов]

Сообщение от Антон Всеволодович

состав административного правонарушения, предусмотренного частью 2 статьи 12.12 КоАП РФ, есть.

Состав административного правонарушения.
В диспозиции: ...перед стоп-линией, обозначенной дорожными знаками или разметкой...
Представляется ли кому, что это всё равно, что светофор, обозначенный светофором, или сплошная линия, обозначенная разметкой? Сплошная линия - это ведь разметка, разве она может быть обозначена разметкой?

Ткните меня носом кто-нибудь в этот мифический (для меня) пункт ПДД, где есть стоп-линия, обозначенная дорожными знаками или разметкой!
В ПДД есть горизонтальная дорожная разметка 1.12 стоп-линия - указывает место, где водитель должен остановиться при наличии знака 2.5 или при запрещающем сигнале светофора (регулировщика).
В ПДД есть информационный дорожный знак 6.16 - "Стоп-линия". Место остановки транспортных средств при запрещающем сигнале светофора (регулировщика).

[Антон Всеволодович]

Сообщение от Пожиратель Батонов

В диспозиции

Богат и разнообразен Великий русский язык. Спорить о несоответствии юридических терминов в ПДД РФ и КоАП РФ не буду, поскольку оно, действительно, есть.
Попытку обжаловать приветствую, так как она может привести к новым редакциям вышеуказанных "актов", что позволит избежать разночтений в дальнейшем.
Однако считаю, что состав административного правонарушения в рассматриваемом случае имеется.