[Gomer_39]

Всем здравствуйте,
такой вопросик не обсуждение:
по п.6 ст.155 ЖК РФ если есть ТСЖ, то все платы по расходам и коммунальным услугам вносятся в ТСЖ.
ТСЖ не яляется поставщиком ком.услуг, а лишь их исполнителем в отношении членов и собственников ОИ ТСЖ.
ТСЖ обязано иметь заключенные договоры с ресурсоснабжающими организациями, в которых определены условия: тариф, объемы и т.п., по которому определяется Сторона 1 как ресурсоснабжающая и Сторона 2 как "ресурсопотребляющая", т.е. исполнитель услуги.
У члена ТСЖ есть долг за электроэнергию. Ясное дело он ее получил.Услуга оказана, должна быть оплачена.
НО договора между Стороной 1 и Стороной 2 нет (вернее был несколько лет пока суд непризнал его недействительным/незаключенным). Теперь ТСЖ платит "по общему счетчику"-сколько намотало на все дома, столько и платит по общегородскому тарифу.
ВОПРОС: имеет ли право ТСЖ требовать в судебном порядке плату за электричество (ведь оно юридически не является исполнителем услуги)??
Заранее спасибо за ответы.

[Noah.]

оно юридически не является исполнителем услуги

из чего это следует?

[Gomer_39]

на мой взгляд следует из того, что договора электроснабжения между ТСЖ и ресурсоснабжающей организацией нет.
ТСЖ "оказывает" коммунальные услуги в качестве исполнителя этой услуги, а исполнителем оно станет вследствие заключения договора.
В настоящий момент ТСЖ оплачивает собственную потребленную электроэнергию. И требовать с собственника оплату коммунальных услуг (электроэнергию)не может.
Так вот, правильно ли ТСЖ формулирует требования к должнику - "оплата коммунальных услуг"?
Фактически коммунальная услуга собственнику предоставлена непосредственно ресурсоснабжающей организацией (минуя ТСЖ - договора ведь у них между собой нет). Значит требовать оплату электроэнергии может только ресурсоснабжающая организация по своим основаниям, а не ТСЖ.
Правильный ли ход моей мысли?

[Gomer_39]

Сообщение от Noah.

из чего это следует?

на мой взгляд следует из того, что договора электроснабжения между ТСЖ и ресурсоснабжающей организацией нет.
ТСЖ "оказывает" коммунальные услуги в качестве исполнителя этой услуги, а исполнителем оно станет вследствие заключения договора.
В настоящий момент ТСЖ оплачивает собственную потребленную электроэнергию. И требовать с собственника оплату коммунальных услуг (электроэнергию)не может.
Так вот, правильно ли ТСЖ формулирует требования к должнику - "оплата коммунальных услуг"?
Фактически коммунальная услуга собственнику предоставлена непосредственно ресурсоснабжающей организацией (минуя ТСЖ - договора ведь у них между собой нет). Значит требовать оплату электроэнергии может только ресурсоснабжающая организация по своим основаниям, а не ТСЖ.
Правильный ли ход моей мысли?

[Noah.]

ТСЖ ... исполнителем ... станет вследствие заключения договора.

где это написано? не ищите, нигде не написано. неправда это.

[Gomer_39]

Сообщение от Noah.

где это написано? не ищите, нигде не написано. неправда это.

а какой тогда статус ТСЖ в этой цепочке?
На каком основании оно требует оплату электроэнергии

[Gomer_39]

Насчет исполнителя коммунальный услуг:
ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ Утверждены постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 г. №354
(в ред. постановления Правительства РФ от 27.08.2012 г. №857)
I. Общие положения
2. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:
«исполнитель» — юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги;
«потребитель» — лицо, пользующееся на праве собственности или ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги;
«ресурсоснабжающая организация» — юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу коммунальных ресурсов (отведение сточных бытовых вод);
8. Исполнителем коммунальных услуг может выступать лицо из числа лиц, указанных в пунктах 9 и 10 настоящих Правил. При этом период времени, в течение которого указанное лицо обязано предоставлять коммунальные услуги потребителям и вправе требовать от потребителей оплаты предоставленных коммунальных услуг, подлежит определению в соответствии с пунктами 14, 15, 16 и 17 настоящих Правил.

9. Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются:
б) в договоре о предоставлении коммунальных услуг, заключаемом с товариществом или кооперативом с собственниками жилых помещений в многоквартирном доме, в котором создано товарищество или кооператив.
15. Товарищество или кооператив, если собственниками помещений в многоквартирном доме в качестве способа управления многоквартирным домом выбрано управление товариществом или кооперативом, приступает к предоставлению коммунальных услуг потребителям в многоквартирном доме с даты его государственной регистрации, но не ранее даты начала поставки коммунального ресурса по договору о приобретении коммунального ресурса, заключенному товариществом или кооперативом с ресурсоснабжающей организацией.

Как то так. Какие теперь мысли есть?

[Noah.]

но не ранее даты начала поставки

был несколько лет

кручу верчу обмануть хочу
всё на усмотрение суда

[Геральт из Ривии]

Сообщение от Gomer_39

9. Условия предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом определяются:
б) в договоре о предоставлении коммунальных услуг, заключаемом с товариществом или кооперативом с собственниками жилых помещений в многоквартирном доме, в котором создано товарищество или кооператив.

6. Предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется на основании возмездного договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, из числа договоров, указанных в пунктах 9, 10, 11 и 12 настоящих Правил.
Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее - конклюдентные действия).
7. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный путем совершения потребителем конклюдентных действий, считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами.
Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный в письменной форме, должен соответствовать положениям настоящих Правил и может содержать особенности исполнения такого договора в случаях и пределах, предусмотренных настоящими Правилами. В случае несоответствия заключенного в письменной форме договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, положениям настоящих Правил он считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами.
Потребителю не может быть отказано в предоставлении коммунальных услуг в случае отсутствия у потребителя заключенного в письменной форме договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг.
30. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный в письменной форме, вступает в силу и является обязательным для сторон со дня его подписания обеими сторонами. Условиями такого договора может быть предусмотрено, что права и обязанности сторон возникают с более поздней даты после даты вступления этого договора в силу.
Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный путем совершения потребителем конклюдентных действий, считается заключенным потребителем с соответствующим исполнителем с даты начала предоставления коммунальных услуг таким исполнителем, указанной в пунктах 14, 15, 16 и 17 настоящих Правил.

Сообщение от Gomer_39

но не ранее даты начала поставки коммунального ресурса по договору о приобретении коммунального ресурса, заключенному товариществом или кооперативом с ресурсоснабжающей организацией.

То есть, ваш основной довод - несоблюдение письменной формы договора ресурсоснабжения?
Подача коммунального ресурса может осуществляться и без заключения такого договора в письменной форме.

А Уставом ТСЖ предусмотрена обязанность предоставлять коммунальные услуги?

[Gomer_39]

Сообщение от Геральт из Ривии

То есть, ваш основной довод - несоблюдение письменной формы договора ресурсоснабжения?
Подача коммунального ресурса может осуществляться и без заключения такого договора в письменной форме.

Да, именно несоблюдение письменной формы. Судом признан договор недействительным - незаключенным, т.к. не были оговорены сущ. условия, а именно - цена, вопросы потерь и т.п. Решение читал сам.

Подача коммунального ресурса действительно может осуществляться и без заключения договора, это правда. Только подача ресурса от исполнителя до потребителя. А поскольку договора на покупку (Энергокомп-ТСЖ)этого ресурса нет, то и поставки нет.
Просто в ТСЖ 250 квартир. Договора нет. Отключение электроэнергии от всех потребителей может вызвать народные волнения (люди то платят за электричество в ТСЖ). Энергокомпания по общему счетчику деньги получает. Поэтому как в фильме, пусть все идет как идет. Разногласия у ТСЖ и Энергокомпанией до сих пор есть, договориться не могут (ТСЖ чисто платит за потребление без учета потерь и содержания подстанции, хитрецы.)