[Стряпчий]

Уважаемые зубры семейного права!
Требуется прояснить следующее.
Имеется вдова и двое совсем несовершеннолетних дочек.
Наследство: квартира оформленная в общую долевую собственность (вдовы и покойного супруга).
При оформлении прав на наследство возникла проблема. Нотариус настаивает на заключении соглашения между наследниками об определении долей (предполагается деление на три части, всем - поровну). Дочки, по понятным причинам, в соглашении участвовать не могут, вдова как законный их представитель, сама с собой соглашение заключить не может. Обратились в органы опеки и попечительства с просьбой назначить детям представителя для заключения указанного соглашения. Органы в положенный срок благополучно отказались.
Чего делать и кто виноват? Правы ли ООиП?

[Семен Семеныч]

Сообщение от Стряпчий

Нотариус настаивает на заключении соглашения между наследниками об определении долей

Уточни, была ли нотариусом выделена доля супруги?

[Стряпчий]

Сообщение от Семен Семеныч

Уточни, была ли нотариусом выделена доля супруги?

Вопрос на сто рублей!1 Ответ - нет.
Как не пытался я убедить нотариуса, что проблема выеденного яйца не стоит, нотариус не соглашается.
Схема, в общем, проста. Так как на имущество существовала общая собственность без определения долей, нотариус вправе совершить раздел имущества по закону, в равных долях. Выдается пережившему супругу свидетельство о праве собственности на 1/2 квартиры, оставшаяся 1/2 поступает в наследственную массу и разделяется на три равных доли без всякого соглашения тоже по закону.
Нашла коса на камень именно в разделе имущества супругов. Нотариус утверждает, что не может сделать так, как указано выше.
Аргументы, пусть меня простит нотариус, безграмотны.
Аргументы ООиП еще краше: дети не являются собственниками имущества (sic!), поэтому опеке нет нужды представлять их интересы.
В общем, попандос. Менять нотариуса нет желанья, долгое это дело, ходить по всяким вышестоящим над ООиП паноптикумам еще больше нет желания. Думаю затеять тяжбу с органами, вот и потревожил коллег вопросом.

[Bluesangel]

Сообщение от Стряпчий

общую долевую собственность (вдовы и покойного супруга).

основание собственности?

[Bluesangel]

Сообщение от Стряпчий

Нотариус настаивает на заключении соглашения между наследниками об определении долей (предполагается деление на три части, всем - поровну).

Соглашение между наследниками об определении долей заключается только в случае, если недвижимое имущетсво находится в общей совместной собственности.

Сообщение от Стряпчий

Наследство: квартира оформленная в общую долевую собственность (вдовы и покойного супруга).

Чего тут ещё менять?

[Bluesangel]

Сообщение от Стряпчий

Нашла коса на камень именно в разделе имущества супругов.

Каким образом они приобрели эту квартиру в общую долевую собственность, если по возмездной сделке - то раздел уже произведён, ими же, не отходя от кассы.Ежели приобретена иным путём - тоже разделу не подлежит.
на 1/2 долю нотариус обязан выдать Свидетельство о праве на наследство по закону 3м наследникам в равных долях - по 1/3 доле каждому.И опека в этом случае не нужна.
Енто первое.
Во-вторых строках своего письма...
Ежели есть надобность выделить супружескую долю, то для этого благородного дела согласия иных наследников не истребуется.

[Bluesangel]

Сообщение от Стряпчий

Так как на имущество существовала общая собственность без определения долей, нотариус вправе совершить раздел имущества по закону, в равных долях.

А вот в этом случае-таки да, если один наследник (он же сособственник), то режим меняется по его заявлению, ежели несколько наследников - по их Соглашению.И не на три доли делить надо, а две: прекратить режим общей совместной, установить режим общей долевой по 1 /2 доле каждому (собственники).Таким образом, в наследственную массу выделяется 1/2 доля квартиры, она-то и будет делиться в равных долях на 3их.
Нотариус испужалси нового закона об опеке, такое случается.
Я завтра ещё посельсоветуюсь и отпишусь.

[Стряпчий]

М...да. Не густо. Спасибо!
Как уже было сказано, вопросы оформления наследства меня не волнуют, мне известны ответы 1.
Вопрос был об органах опеки. Какую бы ахинею не попросил нотариус - он в своем праве, в его отношении действует презумпция знания законов. Тем более, что ничего противозаконного не было запрошено.

[Семен Семеныч]

Сообщение от Стряпчий

Так как на имущество существовала общая собственность без определения долей, нотариус вправе совершить раздел имущества по закону, в равных долях. Выдается пережившему супругу свидетельство о праве собственности на 1/2 квартиры, оставшаяся 1/2 поступает в наследственную массу и разделяется на три равных доли без всякого соглашения тоже по закону.

Полностью разделяю эту точку зрения. Нотариус должен выдать свидетельства о праве собственности каждому из наследников на 1/3 от 1/2.

Сообщение от Стряпчий

Думаю затеять тяжбу с органами, вот и потревожил коллег вопросом.

Прежде, чем затевать тяжбу, обратись в Нотариальную палату Москвы, там существует методический отдел, который дает разъяснения нотариусам по спорным вопросам. Возможно, тяжба и не понадобится. Удачи!

[SergStr]

Стряпчий, я думаю, что права Bluesangel, написав

Сообщение от Bluesangel

Соглашение между наследниками об определении долей заключается только в случае, если недвижимое имущетсво находится в общей совместной собственности.

Соглашение об определении долей действительно заключается только на то имущество, которое находится в общей СОВМЕСТНОЙ собственности, и один из сособственников умер. Вы же пишите, что квартира оформлена в общую долевую собственность, и тут же пишите, что предполагается деление на три доли. Так на кого же и как оформлена квартира? Что именно написано в документах на квартиру (прямо указано, что приобретена в общую СОВМЕСТНУЮ собственность или нет)?

Органы опеки тут не причем. По-моему, если квартира приобретена именно в общую ДОЛЕВУЮ собственность, даже пусть без определения долей каждого владельца, то в силу ст.245 ГК их доли будут считаться равными и опять же, не надо будет заключать никакого соглашения об определении долей. Решать вопрос надо с нотариусом. Какое именно соглашение он требует заключить?

P.S. Тему надо переместить в "Наследственное право"