[Konstantin1]

Друзья, помогите разобраться, пожалуйста. В ЗоЗПП в главе про оказание услуг ничего не говорится про какие-либо документы, подтверждающие факт оплаты услуг.

Был заключен договор между потребителем и медицинской клиникой на оказание ему услуги по лечению. Потребителю качество лечения не понравилось. Но как ему доказать факт оказания ему клиникой лечения, если из клиники никаких документов ему не выдавали? Договор, заключенный между ними, подтверждает лишь обязанность лечить и обязанность платить, но не конкретный факт лечения.

Кассовый (и/или товарный, неизвестно) чек потребителю был выдан, но он его потерял.

Всякие мед.карты и т.д. клиника ведь не имеет обязанности выдавать? Не захочет - не выдаст копии.

Как в такой ситуации потребителю доказать, что он услугу вообще оказывал?

Или, допустим, услуга была оказана качественно, но потребителю нужно подтверждение оплаты для налоговой службы в целях получения налогового вычета - это как-то меняет ситуацию?

Благодарю вас.

[Владимиррр]

Сообщение от Konstantin1

Всякие мед.карты и т.д. клиника ведь не имеет обязанности выдавать?

Если суд запросит, обязана выдать.

Сообщение от Konstantin1

Как в такой ситуации потребителю доказать, что он услугу вообще оказывал?

Ну а где второй экземпляр договора?

[Konstantin1]

Во-первых, какие основания для обращения в суд? Не может быть основания "прошу выдать документы", потому что клиника не обязана их выдавать.

Во-вторых, договор свидетельствует об обязанности оказать услугу и оплатить услугу, но не свидетельствует о факте оказания услуги и о факте оплаты услуги.

[Владимиррр]

Сообщение от Konstantin1

Во-первых, какие основания для обращения в суд?

Так чего же Вы хотите добиться? Если возврата денег, то только суд.

Сообщение от Konstantin1

договор свидетельствует об обязанности оказать услугу и оплатить услугу,

Кто-то из Вас нарушил эту обязанность?

[Доктор Михална]

Сообщение от Konstantin1

Всякие мед.карты и т.д. клиника ведь не имеет обязанности выдавать? Не захочет - не выдаст копии.

имеет обязанность выдать копии всех мед. документов по просьбе пациента.

[Konstantin1]

Сообщение от Доктор Михална

имеет обязанность выдать копии всех мед. документов по просьбе пациента.

А в каком НПА про эту обязанность говорится?

К тому же, факт оказания услуги, впрочем, и не имеет значения.

Я как раз в клинике работаю. Одна из пациенток пришла, заключила договор. Ей провели лечение, что мы не оспариваем. Но затем она пошла в налоговую с просьбой предоставить ей в связи с лечением налоговый вычет. Налоговая направила указание нам выдать документы, подтверждающие оплату пациенткой услуг. Но у нас факт оплаты нигде не зафиксирован, ни в каких документах. Тогда мы попросили ее предоставить кассовый чек, который по ее словам выдали в клинике, на что она ответила, что его потеряла. И теперь нам надо как-то общаться с налоговыми органами, которые требуют подтверждения оплаты, а у нас этих подтверждений нет (из чего следует вывод, что она вообще еще не платила, хотя утверждает обратное).

[Archangel]

Вот блин проблема ). Я вот тоже лечил когда-то зубы. прошли пару лет и надумал возвратить 13%. Чек был но выцвел и это был пустой листочек. В договоре сумма была прописана. В бухгалтерию поликлиники пришел и попросил составить документ, в котором бы прописали и печатью подтвердили что такие-то суммы я оплачивал. Мне Бухгалтерия такую бумагу за 5 минут нарисовала. В налоговой все приняли - деньги (13%) от суммы я себе вернул. ВСЕ!
Так почему Ваша Бухгалтерия не может аналогично самостоятельно составить документ, подтверждающий что пациент оплатил лечение? Вы ж не оспариваете факт лечения!

[Владимиррр]

Сообщение от Konstantin1

Но у нас факт оплаты нигде не зафиксирован, ни в каких документах.

И Вы не боитесь таким образом разговаривать с налоговой? Прямым текстом признаетесь в серьезном нарушении финансовой дисциплины? Я балдю от Вас. Давайте-давайте, получите не хилый штраф, да еще проверки по линии налоговой с еще большими штрафами. Прблему на свою шею не наживайте, выдайте копию квитанции с суммой которую озвучит пациент, Вы-то что теряете?

[Konstantin1]

Потому что мы не хотим выдавать справки о налоговом вычете в отсутствие документов, подтверждающих основание выдачи такой справки. Что хуже - не выдать те документы, которых у нас действительно нет или неправомерно выдать документ, позволяющий лицу получить налоговый вычет? Безосновательная выдача таких справок на преступление смахивает.

Сообщение от Владимиррр

И Вы не боитесь таким образом разговаривать с налоговой? Прямым текстом признаетесь в серьезном нарушении финансовой дисциплины? Я балдю от Вас. Давайте-давайте, получите не хилый штраф, да еще проверки по линии налоговой с еще большими штрафами.

Так, а каким образом будет доказан факт оплаты? У нас документов по оплате нет. У пациентки документов по оплате тоже нет. Как налоговая поймет, что "оплата была, но никак не зафиксирована". Это было бы возможно только если бы у пациентки остался кассовый чек. Раз документов нет и чека нет, значит, и оплаты никакой не было (кто ее знает, может она врачу на карман денег дала или вообще на самом деле не платила, а просто вычет хочет налоговый получить).

Кстати, открылось новое обстоятельство. Оказалось, что она получила у клиники свои мед. документы и САМА ПРОСТАВИЛА НА НИХ ПЕЧАТИ "ОПЛАЧЕНО" (!) Мы таких печатей вообще никогда не ставим, не ставили и не имеем их даже.

[Владимиррр]

Сообщение от Konstantin1

Безосновательная выдача таких справок на преступление смахивает.

Безосновательная, это когда Вы лечите бесплатно, в чем я сильно сомневаюсь.