![]() |
#1 |
Пользователь
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: Россия / Татарстан / Карабаш (Татарстан)
Сообщений: 8
Благодарности: 0
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Добрый день, глубокоуважаемые специалисты-юристы!
Я (ИП) продаю одинаковый информ.продукт (создаваемый мной ежемесячно) разным заинтересованным заказчикам по предоплате. Один из заказчиков оплатив 5 раз продукт и получив 4 продукта, вдруг прислал телеграмму, где отказывается от получения очередного 5-го информ.продукта и просит вернуть произведённую за него предоплату. Правильно ли я понимаю, что мои заказчики покупают не работы, а информационные услуги? В моём счете указывается: Подборка информационных материалов на тему «…» за декабрь 2008 г. В платёжке данного заказчика в «Назначении платежа» указано: Оплата информационных услуг за декабрь 2008 г. Без НДС Планирую данному заказчику отправить заказным письмом с уведомлением ранее оплаченные 5 счетов, где будет указано: ЗА ИНФОРМАЦИОННЫЕ УСЛУГИ ПО ТЕМЕ «…» ЗА … МЕСЯЦ 2008 г. и Акты сдачи-приёмки УСЛУГ. Поскольку порядок возврата средств заказчику разный (зависит от того, работы это были или услуги), то в случае, если я оказываю услуги, то возвращать предоплату мне не придётся. А оплаченный 5-ый информ.продукт я, разумеется, заказчику отправлю и извещу его о прекращении договорных отношений. ПРАВИЛЬНОЕ ЛИ ЭТО РЕШЕНИЕ ДАННОЙ СИТУАЦИИ? Как объяснить, обосновать это заказчику (пункты, статьи)? Пожалуйста, прокомментируйте, как мне поступить и правильно ли я мыслю. |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#2 |
Пользователь
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: Россия / Татарстан / Карабаш (Татарстан)
Сообщений: 8
Благодарности: 0
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Уточню свой вопрос.
Я – ещё начинающий ИП. С прошлого лета начал оказывать ежемесячные информационные услуги руководителям предприятий по определённой тематике. Недавно произошел такой случай. Один из заказчиков, ознакомившись с предложенным мной договором, согласившись на ежемесячную предоплату моих услуг – создание подборок информационных материалов на тему «Хххххххххххх», произвел первую оплату, и я подготовил и отправил по эл.почте для него информационный блок. При этом замечу, что чтобы привлечь клиентов, я всегда предлагаю им (в договоре это оговорено) оплачивать мои услуги по следующей схеме (если им понравятся мои услуги) в первый месяц - 5 000 руб., во второй – 10 000 руб., а, начиная с третьего месяца, – 15 000 руб. Договором также было оговорено, что заказчик должен производить оплату до 10 числа месяца, а до 20 числа я должен отправлять ему по эл.почте информационные блоки. Сделав первую оплату и получив от меня информационный блок, он со второй оплаты начал нарушать оговоренный срок предоплаты и в последующем /трижды/ каждый раз нарушал срок оплаты – первый раз на 3 дня, а последний раз – на 18 дней. Я же, тем не менее, всегда своевременно отправлял ему информационные блоки. В связи с таким стилем несвоевременной оплаты работ, я не стал торопиться заключать с ним долгосрочный договор и работал с ним просто путём выставления счетов. После четвертой его несвоевременной оплаты я предложил внести в договор пункт о начислении пени в размере 2% за каждый день просрочки оплаты. Он согласился и 30.12.08 наконец-то прислал мне электронную версию (обычный Word-файл, без подписи и печати) нашего с ним договора (с пунктом о пени) со всеми своими реквизитами, которые до этого момента в договоре не указывал, а согласен с договором был только на словах. Прошло 10 января, а оплаты опять нет. Тем не менее, я сделал подборку материалов и подготовил её до 20 января. В результате моих неоднократных, почти ежедневных напоминаний об оплате он всё-таки оплатил мой счет на работу 28 января, но заявил, что оговоренные пени платить не будет, т.к. у меня нет заключенного с ним договора… Я сообщил ему, что в соответствии с оговоренными в договоре условиями (он прислал его мне 30.12.08 со своими реквизитами) я отправлю ему подготовленную работу только после оплаты им пени за просрочку 18 дней. Он возражал. И через 3 дня мне принесли от него телеграмму с уведомлением. В ней говорится, что он отказывается от оплаченных им моих услуг и просит вернуть ему (до 7 февраля) сумму предоплаты. В противном случае он грозит обратиться «в соответствующие органы и в суд». Кто же прав в сложившейся ситуации, к сожалению, без заключенного договора? Что посоветуете делать мне? Правильно ли (после официальной отказной телеграммы с уведомлением) отправить ему последний информ.блок и прекратить с ним сотрудничество (это лучший для меня вариант)? Заранее благодарю за ответы! |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#3 |
Юрист
![]() Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Россия / Тува (Тувинская Респ.) / Кызыл
Сообщений: 328
Благодарности: 0
Поблагодарили 75
раз(а) в 68 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
С момента перечисления предоплаты Ваш контрагент фактически акцептовал оферту. Следовательно, договор на оказание Вами ему услуг считается заключенным (ст.433, 438 ГК). Чтобы в случае обращения контрагента в суд доказать факт выполнения своих обязательств по договору Вам необходимо очевидно обратиться к провайдеру инет услуг, чтобы Вам дали выписку, подтверждающую отправку пакета соответствующей инфы.
Кроме того, для подтверждения того что Вы действительно оказывали услуги может служить выписка с Вашего счета, которая подтвердит неоднокраную оплату услуг Вашим контрагентом. ИМХО, раз договор не был заключен в письменной форме то взыскать неустойку за просрочку платежа нельзя. Зато можно не возвращать предоплату, т.к. фактически цена договора не определена. |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#4 |
Пользователь
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: Россия / Татарстан / Карабаш (Татарстан)
Сообщений: 8
Благодарности: 0
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Большое спасибо Вам за аргументированный ответ. Я сам, изучая ГК, чувствую, что прав, но всё же сомневался.
СПАСИБО ВАМ! Добавлю. Я нашёл присланные заказчиком сканкопии трёх платёжек заказчика (с печатями его банка; уверен, они есть и в моём банке), где в "Назначении платежа" говорится: Оплата за информационные услуги за сентябрь (ноябрь, декабрь) по дог. 35 от 14.10.2008 г. 2. В последней же сканкопии платёжки, присланной заказчиком, в "Назначении платежа" говорится: Оплата счета от 12.01.2009 г. за информационные услуги. Думаю, это тоже подтверждает наличие, как минимум, устного договора (№ 35 от 14.10.2008 г.) между сторонами, который заказчик прислал мне по эл.почте 30.12.08 г. Похоже, всё-таки мне не придётся возвращать заказчику предоплату и я отправлю ему последний оплаченный информ.пакет. Теоретически я готов вернуть ему и пени (860 руб., 1260 руб.) за предшествующие просрочки платежей. Больше я с ним сотрудничать не собираюсь. Отправлю ему и оригиналы выставленных по эл.почте мои счета и акты сдачи-приемки. Я правильно мыслю? Всем спасибо! |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#5 |
Юрист
![]() Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Россия / Тува (Тувинская Респ.) / Кызыл
Сообщений: 328
Благодарности: 0
Поблагодарили 75
раз(а) в 68 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Виктор_1959,совершенно верно. Пожалуйста
![]() |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#6 |
Пользователь
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: Россия / Татарстан / Карабаш (Татарстан)
Сообщений: 8
Благодарности: 0
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
На другом форуме я получил следующий ответ:
Последней оферты не было. ПОсле предоплаты был отзыв ее. И главное. договора №35 в природе не существует - есть его проект, который не есть договор в смысле понятий и определений ГК - это третье. Поясню ещё раз. Он получил от меня счет. Оплатил платёжкой 28.01.09, в которой в "Назначении платежа" говорится: Оплата за информационные услуги по счету от 12.01.09. Деньги поступили на мой счет. Информ.продукт у меня уже 18.01.08 был изготовлен. Через 2 дня он телеграммой отказывается от получения продукта и требует вернуть оплату обратно. Вот в чём суть вопроса. Я готов сейчас отправить ему информ.продукт и прекратить с ним сотрудничество. Оцените. Как я понимаю, между нами имеет место договор (пусть устный, но его существование можно доказать), на который он ссылался в предыдущих платёжках с оплатой (разные суммы в соответствии с договором) за предшествующие информ.продукты ( в "Назначении платежа" там говорится: Оплата за информационные услуги за сентябрь (октябрь, ноябрь) по дог. 35 от 14.10.2008 г.) /все платёжки я могу получить в своём банке/ и который он мне прислал 30.12.09 со своими реквизитами (и это тоже может выдать и подтвердить мой провайдер интернет-услуг). Работу я сделал. Он оплатил и я вправе отправить ему продукт. Я здесь не принуждаю его к заключению договора, как пишут некоторые. Договор, как видно из вышесказанного уже существует и он пытается в одностороннем порядке его расторгнуть. Я согласен расторгнуть существующий договор (пусть устный, как хотите называйте), отправив ему оплаченный информпродукт. Так я прав или меня он кинул по закону? Спасибо! |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#7 |
Пользователь
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: Россия / Татарстан / Карабаш (Татарстан)
Сообщений: 8
Благодарности: 0
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Я согласен, что нужного бумажного договора нет, но...
Уточняю. Во ВСЕХ ДОКУМЕНТАХ, на которые может ссылаться в суде заказчик моего ежемесячного информ.продукта содержится упоминание и ссылка на этот договор: - в моих счетах (ОСНОВАНИЕ: Дог.35...), в его платёжках (по дог.35) - их можно получить в любом из банков (его или моём; его сканкопии есть у меня). Сам договор со своими реквизитами он выслал мне 30.12.08 и я могу получить документальное подтверждение об этом от своего интернет-провайдера. Как мне вести разговор с заказчиком сегодня? Заранее всем благодарен за ценное обсуждение! |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#8 |
Юрист
![]() Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Россия / Тува (Тувинская Респ.) / Кызыл
Сообщений: 328
Благодарности: 0
Поблагодарили 75
раз(а) в 68 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Виктор_1959,извените, что сразу не ответил, я в основном сижу на другом форуме и тут не разобрался с приватными сообщениями))).
Теперь по ситуации: Ваш контрагент осуществил платеж по выставленному Вами счету. Следовательно, он акцептовал Вашу оферту заключить с Вами договор на оказания информационных услуг. Отсюда вытекает, что указанный договор считается заключенным с момента предоплаты. Будем рассматривать ситуацию в отрыве от предыдущих проплат, т.к. в данном случае, речь идет о конкретной сделке - Вы направили счет на оплату последнего информация блока, Вам ее акцептовали. В соответствии с 439 ГК, если извещение об отзыве акцепта поступило лицу, направившему оферту, ранее акцепта или одновременно с ним, акцепт считается не полученным. Отсюда следует, что акцепт считается полученным, т.к. телеграмма пришла после совершения предоплаты. Таким образом, Вы заключили с контрагентом договор и речь, в данном случае, может идти о его расторжении. Оснований для расторжения, я так понимаю, нет. Следовательно, получите продукт и распишитесь)))) |
В Минюст Цитата Спасибо |
|
|
«Закония» в соц. сетях