[Marcus]

Мы купили квартиру 2 года назад. Сегодня приходили проверяющие электросчетчиков и сказали, что у нас на счетчике установлена перемычка и мы "воруем" электроэнергию. Мы об этом даже не знали, у счетчика смотрели только цифры для оплаты за электричество. Был составлен акт и выписан огромный штраф за "воровство" в течение 2 лет. Счетчик стоит на площадке. Как нам доказать, что перемычку установили до нас старые хозяева квартиры.

[Доброжелательница]

Marcus, Статья 543 части 2 Гражданского кодекса РФ. Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования

1. Абонент обязан обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность эксплуатируемых энергетических сетей, приборов и оборудования, соблюдать установленный режим потребления энергии, а также немедленно сообщать энергоснабжающей организации об авариях, о пожарах, неисправностях приборов учета энергии и об иных нарушениях, возникающих при пользовании энергией.
2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
3. Требования к техническому состоянию и эксплуатации энергетических сетей, приборов и оборудования, а также порядок осуществления контроля за их соблюдением определяются законом, иными правовыми актами и принятыми в соответствии с ними обязательными правилами.
Если у Вас есть договор с электроснабжающей организацией - посмотрите его, там может быть что-то предусмотрено на этот счет. Хотя договор ни законом и иным правовым актом не является и не может ухудшать положение потребителя. Если организация два года не проверяла счетчики - это их проблема. Установка таких "перемычек" - преступление, а виновность в нем может быть установлена только решением суда. Обжалуйте "счет" сначала руководству электроснабжающей организации, а не поможет - в суд.

[Владимиррр]

Сообщение от Доброжелательница

обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию,

Считаю, что Вы перешагнули через самое важное в этом, а именно через п.1 этой статьи

Сообщение от Доброжелательница

1. Абонент обязан обеспечивать надлежащее...

Так вот никто из нас не сомневается(и суд я думаю тоже), что абонент не мог не видеть того, что счетчик-то стоит на месте. Возникает вопрос, почему он не исполнил обязанность определеную ст.1, т.е не сообщил в Энергосбыт о неисправности ? Ответ очевиден.
Вот если бы абонент сообщил, а энергосбыт не исполнил своей обязанности по п.2, вот тогда и отвечала бы энергосбытовая компания за нарушения закона.

[Olga-L]

Если счётчик в квартире, то "крайний" - собственик, никто разбираться не будет кем поставлена перемычка; если счётчик на лестн. площадке, то следит за ним УК (точнее оно должно обеспечивать отсутствие свободного доступа к счётчику).
Единственный плюс для вас, это обязанность проверять счетчики 1 раз в пол-года (могу ошибиться) и поэтому могут сделать перерасчёт только за этот период.

[Александр_23]

Сообщение от Olga-L

Единственный плюс для вас, это обязанность проверять счетчики 1 раз в пол-года (могу ошибиться) и поэтому могут сделать перерасчёт только за этот период.

А потребитель и не обязан проверять, он ничего не понимает в проводах.
Для этого есть специализированные организации (УК и т.п.)

п. 5.6.10 Постановления Госстроя РФ от 27.09.2003 г. N 170
Организация, эксплуатирующая жилищный фонд, обязана обеспечить сохранность приборов учета электроэнергии, установленных вне квартир (на площадках лестничных клеток, в коридорах, вестибюлях, холлах и других общедомовых помещениях).

Кроме того:
Согласно п. 2 ст. 543 Гражданского кодекса Российской Федерации в случае, когдаабонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.Таким образом, если границы раздела между общедомовыми и внутриквартирными сетямипроходят по этажным щиткам, то энергоснабжающая организация должна обеспечивать содержание данных щитков и приборов учета электроэнергии.

Если вы платите за электроэнергию, то договор считается заключенным.
Вообще не понятно чем занимался 2 года контролер РСО. Он должен
снимать не только показания счетчика, но и проверять, не было ли
несанкционированного подключения, т.е правильность подключения
счетчика.

[Доброжелательница]

Сообщение от Владимиррр

Считаю, что Вы перешагнули через самое важное в этом, а именно через п.1 этой статьи

Вы вообще с теорией права знакомы? П. 2 приведенной статьи - специальная норма по отношению к п. 1

[Александр_23]

Сообщение от Владимиррр

Считаю, что Вы перешагнули через самое важное
в этом, а именно через п.1 этой статьи

Для информации п.1 данной статьи говорит о сетях и приборах не
вокруг квартиры, а внутри ее, т.е. провода внутри квартиры, розетки,
телевизоры, утюги, холодильники, компьютеры и т.д.
Полностью согласен с Доброжелательницей

[Владимиррр]

Сообщение от Доброжелательница

Вы вообще с теорией права знакомы?

Да нет конечно, меня не знакомили(не представляли), а Вас? И если исходить из того, как Вы распорядились нормами права, то сомневаюсь и о Вашем знакомстве.

Сообщение от Доброжелательница

П. 2 приведенной статьи - специальная норма по отношению к п. 1

Сообщение от Доброжелательница

2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.

Установлено однако. Вот Вам правовой акт.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 4 мая 2012 г. N 442
145. ...
Обязанность по обеспечению эксплуатации установленного и допущенного в эксплуатацию прибора учета, сохранности и целостности прибора учета, а также пломб и (или) знаков визуального контроля, снятию и хранению его показаний, своевременной замене возлагается на собственника такого прибора учета.
При этом под эксплуатацией прибора учета для целей настоящего документа понимается выполнение действий, обеспечивающих функционирование прибора учета в соответствии с его назначением на всей стадии его жизненного цикла со дня допуска его в эксплуатацию до его выхода из строя, включающих в том числе осмотры прибора учета, техническое обслуживание (при необходимости) и проведение своевременной поверки.

...
собственник прибора учета несет обязанность по обеспечению эксплуатации такого прибора учета,

Пока достаточно, но могу еще нарыть.

Сообщение от Александр_23

Для информации п.1 данной статьи говорит о сетях и приборах не
вокруг квартиры, а внутри ее, т.е. провода внутри квартиры,

Да ну, так напрямую и говорит об утюге?

[Доброжелательница]

Владимиррр, а если дочитать Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442
"О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии"
(вместе с "Основными положениями функционирования розничных рынков электрической энергии", "Правилами полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии")?

п. 146. абз. 6. Установка, замена и эксплуатация приборов учета, используемых гражданами, осуществляется в соответствии с настоящим документом, если жилищным законодательством Российской Федерации, в том числе Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, не установлено иное.(помнится, это Ваше любимое примечание )

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354
(ред. от 27.08.2012)
"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"
(вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов")

82. Исполнитель обязан:
а) проводить проверки состояния установленных и введенных в эксплуатацию индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей, факта их наличия или отсутствия;
б) проводить проверки достоверности представленных потребителями сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей путем сверки их с показаниями соответствующего прибора учета на момент проверки (в случаях, когда снятие показаний таких приборов учета и распределителей осуществляют потребители).
*83. Проверки, указанные в пункте 82 настоящих Правил, должны проводиться исполнителем не реже 1 раза в год, а если проверяемые приборы учета расположены в жилом помещении потребителя, то не чаще 1 раза в 3 месяца.

158. Потребитель несет установленную законодательством Российской Федерации гражданско-правовую ответственность за:
а) невнесение или несвоевременное внесение платы за коммунальные услуги;
б) вред, причиненный жизни, здоровью и имуществу исполнителя или иных потребителей вследствие ненадлежащей эксплуатации внутриквартирного оборудования (для потребителя в жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме) или внутридомовых инженерных систем (для потребителя в жилом доме).

[Владимиррр]

Ну вот, опять навалили кучу. Зачем? Хотите свалить всю ответственность на исполнителя, так не получится.
Читайте у автора, он в течении 2 лет передавал одни и те же показания. Такое может быть? Ну нет конечно, автор явно врет. Два года воровал и думан что "пролезет", не вышло.
Теперь по приведенным Вами НПА

Сообщение от Доброжелательница

Исполнитель обязан:
а) проводить проверки состояния установленных и введенных в эксплуатацию индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей, факта их наличия или отсутствия;

Проверку проводили, счетчик исправен(внешне), в наличии итмеется, следовательно безучетного потребления не наблюдается

Сообщение от Доброжелательница

проводить проверки достоверности представленных потребителями сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей путем сверки их с показаниями соответствующего прибора учета на момент проверки (в случаях, когда снятие показаний таких приборов учета и распределителей осуществляют потребители).

Действительно на момент проверки показания переданные потребителем соответствуют тем, что на счетчике. Приходи в любой месяц показания неизменны, что на счетчике, что на бумаге, ведь счетчик стоит.

Сообщение от Доброжелательница

вследствие ненадлежащей эксплуатации внутриквартирного оборудования

Ну а это Вы видимо для количества вставили. Счетчик если он установлен на лестничной площадке внутриквартирным оборудованием быть не может и вообще этот пункт к учету отношения не имеет.