[kalima]

ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ДЕЛА: Муж с женой усыновляют брошенного в родильном доме ребенка. Через несколько лет они разводятся, ребенок остается с мамой. Прошло 10 лет. У мужчины уже давно новая семья (жена и двое малолетних детей). С усыновленным ребенком его связывают только алименты, взысканные бывшей женой в судебном порядке. Никакого участия в воспитании усыновленного ребенка после развода он не принимал, более того, в течение нескольких лет даже ни разу его не видел. С его слов, бывшая жена после развода тщательно оберегала ребенка от общения с ним, возможно, даже скрыла от ребенка сам факт его существования. В силу различных жизненных обстоятельств его материальное положение ухудшилось, возникла задолженность по алиментам перед бывшей женой, вследствие чего их взаимоотношения (точнее то, что от них осталось) стали более неприязненными. И вот, недавно бывшая жена подала в суд исковое заявление о лишении его родительских прав. Суд иск удовлетворил, решение вступило в законную силу. При подаче иска и в ходе судебного разбирательства жена утаила тот факт, что ребенок является усыновленным. Иск рассматривался в районном суде по новому месту жительства мужчины, поэтому местные органы опеки и попечительства об этом ничего не знали. Мужчина участия в судебном заседании не принимал, хотя и был уведомлен о нем надлежащим образом. То есть, он также не сообщил суду о том, что они с бывшей женой являются усыновителями ребенка. Никаких документов, подтверждающих факт усыновления, у него на руках нет. Кроме того, как он поясняет, перед судебным заседанием о лишении его родительских прав, бывшая жена пригрозила ему, что если он скажет в суде о том, что ребенок является усыновленным, то будет неминуемо посажен за разглашение тайны усыновления. Да и невдомек ему, что эти сведения явились бы юридически значимыми для суда, поскольку в данном случае бывшая жена должна была подавать не иск о лишении его родительских прав, а иск об отмене усыновления.
NB: Ситуация изложена со слов мужчины, мнение и позиция его бывшей супруги неизвестны, судебных решений на руках пока нет, поэтому вполне допускаю, что причиной лишения его родительских прав явилось его виновное поведение. Вопрос не в этом, а в следующем.
ВОПРОС: Как ему добиться отмены решения суда о лишении родительских прав и отмены усыновления?
Представляется, что в данной ситуации действия бывшей жены являются незаконными. Она достоверно знала о факте усыновления, но не сообщила об этом ни своему представителю в суде, ни суду, ни органам опеки и прокурору, участвовавшим в деле о лишении бывшего мужа родительских прав. И не важно, по каким причинам она это сделала, не исключено, что добросовестно заблуждалась, что нарушит, тем самым, тайну усыновления и будет привлечена к ответственности. Между тем, основания и правовые последствия лишения родительских прав и отмены усыновления хоть и являются схожими, но имеют и существенные различия. Так, согласно закону, в случае отмены усыновления прекращаются все взаимные личные неимущественные и имущественные права между усыновленным ребенком и усыновителем (алиментные правоотношения не в счет), а в случае лишения родителя родительских прав ребенок сохраняет все свои имущественные права, основанные на факте родства с родителем, лишенным родительских прав, включая право на получение наследства по закону после его смерти. При отмене усыновления такого права у ребенка нет. В рассматриваемой ситуации нарушены и права ребенка, поскольку он не может быть повторно усыновлен при наличии действующего и никем не отмененного судебного решения о его усыновлении. В конце концов, закон и п.19 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 20.04.2006 № 8 «О применении судами законодательства при рассмотрении дел об усыновлении (удочерении) детей» прямо указываю на то, что родительские права и обязанности возникают у усыновителей в результате усыновления, а не происхождения от них детей и в данном случае судом должен рассматриваться вопрос об отмене усыновления, а не о лишении родительских прав. То есть, здесь нарушены нормы как материального, так и процессуального права.
Учитывая, что решение суда о лишении мужчины родительских прав вступило в законную силу, необходимо обжаловать его в кассационном порядке, добиваться отмены, а затем обращаться в суд с иском об отмене усыновления (мужчина считает, что у него не сложились отношения, необходимые для нормального развития и воспитания ребенка по вине бывшей жены).
Правильно ли я мыслю, у кого есть какие-то соображения, замечания по поводу вышенаписанного, может кто-то сталкивался со схожей ситуацией? Спасибо.

[KFHBCRFVF]

Сообщение от kalima

Правильно ли я мыслю

по поводу

Сообщение от kalima

действия бывшей жены являются незаконными. Она достоверно знала о факте усыновления, но не сообщила об этом ни своему представителю в суде, ни суду, ни органам опеки и прокурору, участвовавшим в деле о лишении бывшего мужа родительских прав.

по-моему - нет

решение об отмене усыновления принимается судом при обращении усыновителей в суд с такой просьбой

у вас же иная ситуация - родитель уклонялся от воспитания и содержания ребенка и лишился прав на него по иску другого родителя и при этом неважно по каким основаниям он приобрел родительские права в отношении ребенка

да и зачем ему отменять это решение
вы юрист ? тогда должны знать что и при отмене усыновления в обязательном порядке назначаются алименты на содержание ребенка!

Сообщение от kalima

При отмене усыновления такого права у ребенка нет.

ск посмотрите

Сообщение от kalima

В рассматриваемой ситуации нарушены и права ребенка, поскольку он не может быть повторно усыновлен при наличии действующего и никем не отмененного судебного решения о его усыновлении.

это откуда такие выводы?

Сообщение от kalima

То есть, здесь нарушены нормы как материального, так и процессуального права.

нет!

Сообщение от kalima

мужчина считает, что у него не сложились отношения, необходимые для нормального развития и воспитания ребенка по вине бывшей жены

а что ему мешало когда он считался отцом отстаивать свои права на воспитание (участие в воспитании) ребенка через суд?

Сообщение от kalima

может кто-то сталкивался со схожей ситуацией

много раз

и у меня такое ощущение, что ничего кроме нежелания платить долг по алиментам этим вашим

Сообщение от kalima

мужчин

ой не движет!
поясните ему что раз решился усыновлять то взял на себя пожизненную обязанность содержать ребенка (про алименты в том или ином случае см. пояснения выше и почитайте ск....

Сообщение от kalima

перед судебным заседанием о лишении его родительских прав, бывшая жена пригрозила ему, что если он скажет в суде о том, что ребенок является усыновленным, то будет неминуемо посажен за разглашение тайны усыновления.

правильно!!!

[Н.К.]

Сообщение от KFHBCRFVF

раз решился усыновлять то взял на себя пожизненную обязанность содержать ребенка

только до достижения ребенком совершеннолетия

Сообщение от KFHBCRFVF

правильно!!!

Не соглашусь. Если на этом факте основана позиция стороны по делу, это не является разглашением, просто процесс будет закрытым.

[kalima]

суть проблемы в том как добиться отмены решения о лишении РП, в апелляционном порядке решение суда не обжаловалось, следовательно кассация исключается, оснований просить о восстановлении срока нет, пересмотр по вновь открывшимся тоже не подходит ... получается, что нет никаких правовых средств отменить незаконное решение суда?

[Н.К.]

Сообщение от kalima

получается, что нет никаких правовых средств отменить незаконное решение суда?

Ответчик сам проигнорировал предоставленное ему право на обжалование решения, которое он считает незаконным. Это право ограничено процессуальными сроками и не может длиться бесконечно. Поэтому не верно посыпать голову пеплом и заявлять об отсутствии правовых средств. Кроме того, с утверждением о незаконности решения согласиться нельзя. В данном случае оснований для отмены усыновления, по моему мнению, не усматривается.

[kalima]

Сообщение от Н.К.

Ответчик сам проигнорировал предоставленное ему право на обжалование решения, которое он считает незаконным. Это право ограничено процессуальными сроками и не может длиться бесконечно. Поэтому не верно посыпать голову пеплом и заявлять об отсутствии правовых средств. Кроме того, с утверждением о незаконности решения согласиться нельзя. В данном случае оснований для отмены усыновления, по моему мнению, не усматривается.

Похоже, Вы не уловили суть проблемы, попробую еще раз объяснить.
Усыновитель лишен родительских прав, как родной отец ребенка. Суд не знал, что ребенок усыновленный, истица скрыла этот факт (об этом выше подробно написано). ПО ЗАКОНУ УСЫНОВИТЕЛЬ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЛИШЕН РОДИТЕЛЬСКИХ ПРАВ (выше ссылка на на п.19 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 20.04.2006 № 8, где сказано, что родительские права и обязанности возникают у усыновителей в результате усыновления, а не происхождения от них детей и в данном случае судом должен рассматриваться вопрос ОБ ОТМЕНЕ УСЫНОВЛЕНИЯ, А НЕ О ЛИШЕНИИ РОДИТЕЛЬСКИХ ПРАВ). Именно поэтому решение суда о лишении родительских прав является незаконным. По формальным основаниям, поскольку судом не тот вопрос разрешен. Суд в этом не виноват, поскольку не был осведомлен. Здесь вина истицы (усыновительницы), которая достоверно знала, что ответчик является усыновителем и потому должна была подать иск об отмене усыновления, однако она незаконно изменила основание иска (вот случай из уголовной практики: судят подростка-цыгана за тяжкое преступление, документов, удостоверяющих его личность, место рождения и возраст у следствия и суда нет, родственники и близкие не обнаружены, возраст установлен экспертным путем (17 лет), приговор обвинительный, колония, потом вдруг обнаруживается кто он и откуда, находится его свидетельство о рождении, из которого видно, что он не достиг возраста уголовной ответственности. Точно также, суд не виноват, так как вина была доказана, процесс не нарушался, но приговор незаконный и был отменен.
Хочу обратить особое внимание на следующее (для любителей клеймить мужской кобелиный пол). Усыновитель не хочет отстаивать свое доброе имя. В суде о лишении его родительских прав он не отрицал свое виновное поведение. И не будет доказывать обратное в суде об отмене усыновления. Его позиция состоит в том, чтобы вместо лишения родительских прав состоялась отмена усыновления, как это и должно быть по закону. Он не возражает, чтобы основанием отмены усыновления явилось его виновное поведение и не будет с этим спорить. Вопрос: что делать при таких раскладах, когда есть очевидно незаконное по формальным основаниям, но вступившее в законную силу решение суда о лишении родительских прав, которое уже нельзя обжаловать, но без отмены которого нельзя вынести решение об отмене усыновления?! А может быть и можно?!
(кто хочет спросить зачем ему нужна отмена усыновления вместо лишения родительских прав, читайте пост, открывший тему о различных правовых последствиях лишения родительских прав и отмены усыновления).

[Н.К.]

Сообщение от kalima

ПО ЗАКОНУ УСЫНОВИТЕЛЬ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЛИШЕН РОДИТЕЛЬСКИХ ПРАВ (выше ссылка на на п.19 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 20.04.2006 № 8

Да, вы правы, я упустила из виду этот пункт ПП ВС.

Сообщение от kalima

Здесь вина истицы

Да нет здесь ее вины, процесс состязательный и [/QUOTE] Мужчина был уведомлен о нем надлежащим образом. То есть, он также не сообщил суду о том, что они с бывшей женой являются усыновителями ребенка.[/QUOTE]отнесся к своим правам и обязанностям безразлично, соответственно принял на себя риск возможных последствий.
Как исправить? Нужно знать все обстоятельства. Обжалование вы говорите не возможно, сроки не восстановить. Остается пересмотр. Основания? То, что стороны скрыли от суда обстоятельства усыновления вновь открывшимся обстоятельствами быть не могут. К тому же, как я понимаю, единственная цель отмены решения это требовать в последствии отмены усыновления. Но ведь, даже если отменят решение о лишении родительских прав, нет гарантии, что усыновление будет отменено. А уже цель отмены усыновления это вопрос с наследованием. Но его можно решить проще - завещание.

[kalima]

Мужчина фактически не был в суде, передал туда бумагу, что против иска не возражает. Бывшая жена пригрозила, что если придет в суд и ляпнет что-либо про усыновление, то получит срок за разглашение тайны. Не вдаваясь в подробности скажу, что узнал о ситуации от нынешней жены мужчины, с ее слов бывшая жена систематически угрожает мужу посадкой за разглашение тайны усыновления. Нынешняя жена, конечно же, знает о том, что муж в первом браке усыновил ребенка. Так вот, бывшая жена убедила ее в том, что раз мужчина рассказал ей об этом, то значит он нарушил тайну и уже одной ногой в тюрьме. И этот шантаж с угрозами со стороны бывшей жены продолжается довольно долго. Дело не в наследственных правах (хотя, почему бы и нет). Вообще, попросил бы не рассматривать ситуацию, исходя из соображений: "А зачем ему это надо?". Это соображения морального свойства, не относящиеся к юриспруденции. Хотя есть немаловажный правовой аспект, касающийся интересов ребенка. Он не может быть усыновлен, пока не отменено первое усыновление. Я вот думаю, может ли суд отменить усыновление при наличии действующего судебного решения о лишении РП?!

[Н.К.]

Сообщение от kalima

Мужчина фактически не был в суде

Не имеет значения, это его выбор. Никто не препятствовал ему прийти и заявить свою позицию, обосновать ее, либо направить письменный отзыв.

Сообщение от kalima

Бывшая жена пригрозила, что если придет в суд и ляпнет что-либо про усыновление, то получит срок за разглашение тайны.

Не имеет вообще никакого значения, мало ли кто, что, кому "ляпнет", он разве не дееспособный, своей головы не имеет?

Сообщение от kalima

Вообще, попросил бы не рассматривать ситуацию, исходя из соображений: "А зачем ему это надо?".

Этого не избежать, такова специфика дела. Зная зачем, бывает проще найти способы разрешения проблемы.

Сообщение от kalima

Я вот думаю, может ли суд отменить усыновление при наличии действующего судебного решения о лишении РП?!

В практике не сталкивалась, но законодательного запрета нет.

[kalima]

Что касается законодательного запрета, то он существует. Конечно, нигде не прописано конкретно, что нельзя отменить усыновление при наличии не отмененного судебного решения о лишении род.прав, но ведь известно, что неотмененные решения судов имеют для последующих судебных разбирательств преюдициальную силу. Тут чисто процессуальный вопрос (потому, кстати, писал, что конкретные обстоятельства дела не имеют значение). С одной стороны, есть п.2 ст.134 ГПК "Отказ в принятии искового заявления" в случае, если имеется имеется вступившее в законную силу решение суда по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям. Но применима ли эта норма в данном случае? Пока ответа не нахожу.