[MissAlice]

Добрый вечер.
Подскажите, пожалуйста, как поступить в моей запутанной ситуации..
Гражданство Казахстана. Есть РВП, штампа о регистрации в паспорте нет, все это время стояла на МУ. Работаю в университете, трудовой договор заключен до 5 августа этого года (это срок окончания РВП и МУ).
Так как для Казахстана с прошлого года отменили все возможные документы, необходимые для устройства на работу, может ли мой работодатель до окончания РВП заключить со мной новый трудовой договор на необходимый срок, а я уже в соответствии с этим трудовым договором продлить свой МУ? Или мне необходимо до 5 августа выехать из России, потом вернуться и только после этого со мной смогут заключить новый ТД? И на какой срок его могут заключить, если РВП у меня больше не будет? Есть ли какие-то ограничения в этом плане?
Подать на РВП повторно пока не могу, прошлый раз получала по квоте, в середине года квоты в Питере естественно нет.
Большое спасибо заранее, я совсем запуталась, также как и работодатель, а в ФМС никто ни с кем не хочет разговаривать, увы, в моем районном отделе умеют только хамить

[EuroPenguin]

MissAlice, а Вы подавали заявление на ВНЖ? Это можно было сделать не позднее, чем за 6 месяцев до окончания РВП. ВНЖ можно было бы продливат ькаждые 5 лет на очередные 5 лет неограниченное количество, хоть всю жизнь. Если не подавали, то придётся ждать окончания РВП и потом можно будет новое РВП оформлять.

По поводу трудовой деятельности для Вас есть международное соглашение. В статье 1 есть определение:

"трудящийся-мигрант" - лицо, являющееся гражданином государства одной из Сторон, законно находящееся и на законном основании осуществляющее трудовую деятельность на территории государства другой Стороны, гражданином которого оно не является и в котором постоянно не проживает;

Постоянным проживанием в России считается наличие ВНЖ. Пока у Вас его нет, Вы подпадаете под определение понятия "трудящийся-мигрант", а значит можете согласно этому соглашению заключать договор с работодателем. Срок действия этого договора ничем не ограничен, он может быть и бессрочным. Но при заключении договора проверяется законность Вашего нахождения в РФ. Вы находитесь в РФ законно.

В статье 5 соглашения говорится:

Срок временного пребывания трудящегося-мигранта и членов его семьи определяется сроком действия трудового договора трудящегося-мигранта с работодателем.

И вот тут возникают вопросы. Речь уже зашла о временном пребывании, хотя по определению к трудящимся-мигрантам относятся и временное проживающие граждане Казахстана в РФ. А срок временного проживания ограничен сроком действия РВП. И я не уверен, что после окончания срока действия РВП Вы станете временно пребывающей в РФ, потому что для статуса временного пребывания надо въехать в РФ на основании миграционной карты.

Ситуация нестандартная. И в ФМС вряд ли кто-то с ней на практике сталкивался. Точно могу Вам сказать, что в первую очередь надо смотреть на международное соглашение, а уже потом на федеральные законы и регламенты ФМС. Если в международном соглашении что-то отличается от законов и регламентов, то надо поступать так, как в международном соглашении сказано. А если о чём-то в этом соглашении не говорится, тогда поступать по федеральным законам.

Я считаю, что безопаснее и проще на практике выехать из РФ до окончания срока действия РВП включительно, а въехать в РФ по миграционной карте как временно пребывающий ИГ уже после окончания срока действия РВП (хотя бы на следующий день). Тогда точно проблем не будет. Но возможно этого выезда можно и избежать, но придётся конкретно изучить эту тему и наверняка много жалоб потом подавать, потому что после окончания РВП все подряд будут интересоваться законностью Вашего временного пребывания в РФ, а доказать его будет довольно непросто. Ну и замучаетесь всем это доказывать. Но если хотите, можем попробовать разобраться подробнее. Может быть Ronny ещё что-то посоветует.

А договор наверное можно и сейчас заключить на более длительный срок. Международное соглашение ведь никак не ограничивает этот срок. Просто работодателю будет неудобно расторгать договор, если Вы не сможете законно находиться на территории РФ, но это уже детали. Чисто теоретически Вас в любой момент могут депортировать, если Вы что-то нарушите серьёзное, и работодателю всё равно придётся расторгать договор. Так что ситуации аналогичные.

Вывод: договор можно заключить на длительный срок или бессрочно, но вот выезд лучше будет сделать, либо основательно разобраться, как Вы будете всех убеждать, что можно было не выезжать (мне пока сходу это не очевидно).

[MissAlice]

Спасибо большое за ответ!!

Сообщение от EuroPenguin

а Вы подавали заявление на ВНЖ? Это можно было сделать не позднее, чем за 6 месяцев до окончания РВП. ВНЖ можно было бы продливат ькаждые 5 лет на очередные 5 лет неограниченное количество, хоть всю жизнь. Если не подавали, то придётся ждать окончания РВП и потом можно будет новое РВП оформлять.

Нет, я не подавала и не могла подать на ВНЖ, т.к. все эти три года стояла на обычном миграционном учете, штампа о временной регистрации в паспорте у меня не было.

Сообщение от EuroPenguin

и вот тут возникают вопросы. Речь уже зашла о временном пребывании, хотя по определению к трудящимся-мигрантам относятся и временное проживающие граждане Казахстана в РФ. А срок временного проживания ограничен сроком действия РВП. И я не уверен, что после окончания срока действия РВП Вы станете временно пребывающей в РФ, потому что для статуса временного пребывания надо въехать в РФ на основании миграционной карты.

А если у меня есть и РВП и въезжаю я все равно каждый раз на основании миграционной карты? Вот например через две недели снова въеду в Россию и сделаю МК, т.к. мне все три года не было ясно, нужна ли она в моей ситуации, поэтому на всякий случай я ее каждый раз заполняю. Или в данном случае это должна быть миграционная карта именно со сроком въезда после 5 августа?


В общем ситуация все равно не ясна.. Как я понимаю, работодатель может в июне заключить со мной новый ТД (т.к. именно в июне это делается со всеми другими специалистами) на срок 3 года (это срок "избрания" преподавателей на должность), несмотря на то, что через 2 месяца у меня закончится РВП, я права? Ведь по сути РВП не является необходимым условием для заключения этого договора.

Тогда остается вопрос - т.к. сейчас я регистрируюсь по месту пребывания с помощью обычного уведомления, могу ли я до 5 августа срок этой регистрации продлить в соответствии со сроком трудового договора?

Ничего не поняла, про законность моего нахождения в РФ.. Получается, чтобы оно было законным, нужно обязательно осуществить выезд-въезд, чтобы изменить официально статус своего нахождения?

[EuroPenguin]

Сообщение от MissAlice

Нет, я не подавала и не могла подать на ВНЖ, т.к. все эти три года стояла на обычном миграционном учете, штампа о временной регистрации в паспорте у меня не было.

Вы могли подать на ВНЖ, регистрация по месту жительства не требуется для получения ВНЖ. Но сейчас уже конечно поздно.

Сообщение от MissAlice

А если у меня есть и РВП и въезжаю я все равно каждый раз на основании миграционной карты? Вот например через две недели снова въеду в Россию и сделаю МК, т.к. мне все три года не было ясно, нужна ли она в моей ситуации, поэтому на всякий случай я ее каждый раз заполняю. Или в данном случае это должна быть миграционная карта именно со сроком въезда после 5 августа?

У временно пребывающих ИГ миграционная карта является документом, который служит для контроля за их временным пребыванием. И именно она подтверждает легальность Вашего пребывания в РФ. А у временно проживающих ИГ (имеющих РВП) именно РВП является документом, подтверждающим временное проживание и легальность нахождения в РФ, а миграционная карта просто заполняется на границе и сдаётся (в данном случае она просто содержит сведения об ИГ, но уже не служит для контроля за его пребыванием, потому что уже не пребывание, а проживание). Поэтому я и посоветовал выехать до даты окончания РВП, чтобы не нарушить срок проживания, а въехать по миграционной карте после окончания РВП, когда Ваш статус уже изменится. А через две недели Вы в любом случае въедете на основании РВП, а не миграционной карты. Но миграционную карту всё равно надо заполнять.

Сообщение от MissAlice

В общем ситуация все равно не ясна.. Как я понимаю, работодатель может в июне заключить со мной новый ТД (т.к. именно в июне это делается со всеми другими специалистами) на срок 3 года (это срок "избрания" преподавателей на должность), несмотря на то, что через 2 месяца у меня закончится РВП, я права? Ведь по сути РВП не является необходимым условием для заключения этого договора.

Да, договор можете заключить.

Сообщение от MissAlice

Тогда остается вопрос - т.к. сейчас я регистрируюсь по месту пребывания с помощью обычного уведомления, могу ли я до 5 августа срок этой регистрации продлить в соответствии со сроком трудового договора?

В тут я и не уверен, поэтому и советую выезд-въезд. В международном соглашении говорится только о продлении срока временного пребывания. А Вы-то временно проживаете. А срок временного проживания не продливается. И вполне возможно, что Вас могут попробовать оштрафовать, если Вы останетесь в РФ после даты окончания РВП. Я пока не знаю, как защищаться в подобном случае. А вот если выедете до окончания РВП и въедете по миграционной карте после окончания РВП, тогда в течение 30 дней Вам оформят миграционный учёт на весь срок действия договора по международному соглашению. В этом случае точно не придерутся.

Сообщение от MissAlice

Ничего не поняла, про законность моего нахождения в РФ.. Получается, чтобы оно было законным, нужно обязательно осуществить выезд-въезд, чтобы изменить официально статус своего нахождения?

Сейчас у Вас законное временное проживание. А после окончания РВП надо законное временное пребывание сделать. И я не уверен, будет ли временное пребывание законным, если не выехать до даты окончания РВП. Скорее всего не будет. Поэтому лучше выехать. Или можете попробовать разобраться и убедить всех, почему можно не выезжать (но даже если получится разобраться, на практике всё равно придётся жалобы подавать, потому что это будет в любом случае не очевидно большинству).

[MissAlice]

Сообщение от EuroPenguin

Вы могли подать на ВНЖ, регистрация по месту жительства не требуется для получения ВНЖ. Но сейчас уже конечно поздно.

Вот это для меня сюрприз. Подтверждала временное проживание буквально пару недель назад и меня еще раз там уверили, что без регистрации по месту жительства на ВНЖ не подать, можно только повторно подать на РВП.. Да и здесь на форуме неоднократно эта тема обсуждалась именно в таком ключе. Или это какое-то нововведение?

В остальном спасибо, ситуация наконец прояснилась

Может, Вы также подскажете, регулируется ли каким-то законным образом возможность иностранных граждан получать визу в третью страну? Или все делается на усмотрение определенного консульства/посольства?
Дело в том, что мне нужно получить шенгенскую визу для поездки в Грецию в конце августа. И получается такая нелепая ситуация, что в России консульство отказывается принимать у меня документы, т.к. им нужно законное подтверждение моего проживания в России еще гол после поездки, при этом трудовой договор и временная регистрация их не устраивает, нужны именно РВП или ВНЖ. И в Казахстане также отказываются принимать документы, т.к. стоит штамп о временном проживании в другой стране, справка с работы из другой страны, и они уверяют, что именно в России я должна запрашивать визу.

Получается замкнутый круг какой-то

[EuroPenguin]

Сообщение от MissAlice

Вот это для меня сюрприз. Подтверждала временное проживание буквально пару недель назад и меня еще раз там уверили, что без регистрации по месту жительства на ВНЖ не подать, можно только повторно подать на РВП.. Да и здесь на форуме неоднократно эта тема обсуждалась именно в таком ключе. Или это какое-то нововведение?

Это не нововведение. Есть ФЗ-115, статья 8, где по-русски говорится, что для подачи на ВНЖ достаточно просто иметь РВП, но подать надо не позднее, чем за 6 месяцев до окончания РВП, а получить ВНЖ можно не года проживания по РВП. А регистрация по месту жительства -- это просто сведения о Вашем адресе в УФМС, если у Вас есть право пользования жилым помещением. На практике почти всегда пытаются оформлять эту регистрацию в незаконном порядке, Ronny в 2011 году обжаловал этот порядок через суд, я этим занимался с августа 2012 года и до настоящего времени занимаюсь. И успешно регистрацию сделал по закону. И Ronny в своей теме описывал, как через жалобы подавал заявление на ВНЖ, несмотря на судебный процесс по регистрации. Кроме того есть административный регламент по ВНЖ, где перечислены документы для ВНЖ, о регистрации там не слова. А иметь право пользования жилым помещением Вы обязаны только спустя 3 года с даты въезда, после которого подавали на РВП, до этого аннулировать РВП не могут. И выдать ВНЖ были бы обязаны. Просто надо обращаться с жалобами в ФМС, прокуратуру и суд.

Сообщение от MissAlice

Может, Вы также подскажете, регулируется ли каким-то законным образом возможность иностранных граждан получать визу в третью страну? Или все делается на усмотрение определенного консульства/посольства?

На усмотрение консульства/посольства интересующей Вас страны. Некоторые страны некоторым гражданам оформляют визы только в стране их гражданства. Но большинство стран могут Вам оформить визу в России, если у Вас есть РВП и тем более, если есть ВНЖ. В некоторых случаях достаточно и просто временного пребывания, главное законно находиться в РФ.

Сообщение от MissAlice

Дело в том, что мне нужно получить шенгенскую визу для поездки в Грецию в конце августа. И получается такая нелепая ситуация, что в России консульство отказывается принимать у меня документы, т.к. им нужно законное подтверждение моего проживания в России еще гол после поездки, при этом трудовой договор и временная регистрация их не устраивает, нужны именно РВП или ВНЖ. И в Казахстане также отказываются принимать документы, т.к. стоит штамп о временном проживании в другой стране, справка с работы из другой страны, и они уверяют, что именно в России я должна запрашивать визу.

Так у Вас же есть РВП в России. В чём проблема? В том, что оно скоро закончится? Ну так в Казахстан ведь Вас всегда впустят.

[MissAlice]

Сообщение от EuroPenguin

Это не нововведение. Есть ФЗ-115, статья 8, где по-русски говорится, что для подачи на ВНЖ достаточно просто иметь РВП, но подать надо не позднее, чем за 6 месяцев до окончания РВП, а получить ВНЖ можно не года проживания по РВП. А регистрация по месту жительства -- это просто сведения о Вашем адресе в УФМС, если у Вас есть право пользования жилым помещением. На практике почти всегда пытаются оформлять эту регистрацию в незаконном порядке, Ronny в 2011 году обжаловал этот порядок через суд, я этим занимался с августа 2012 года и до настоящего времени занимаюсь. И успешно регистрацию сделал по закону. И Ronny в своей теме описывал, как через жалобы подавал заявление на ВНЖ, несмотря на судебный процесс по регистрации. Кроме того есть административный регламент по ВНЖ, где перечислены документы для ВНЖ, о регистрации там не слова. А иметь право пользования жилым помещением Вы обязаны только спустя 3 года с даты въезда, после которого подавали на РВП, до этого аннулировать РВП не могут. И выдать ВНЖ были бы обязаны. Просто надо обращаться с жалобами в ФМС, прокуратуру и суд.

Как ужасно, что свои законные права приходится добиваться через жалобы и суд!!

Сообщение от EuroPenguin

Так у Вас же есть РВП в России. В чём проблема? В том, что оно скоро закончится? Ну так в Казахстан ведь Вас всегда впустят.

Да, проблема в том, что оно заканчивается до того, как состоится поездка. В питерском консульстве требуют, чтобы РВП действовало еще год после возвращения, в моем случае это невозможно.

А в посольстве в Казахстане в последний раз мне как-то не очень уверенно ответили, что раз РВП в России заканчивается, то могу подавать в Казахстане. Но российская справка с работы и тот факт, что полечу я из Питера и вернусь сюда же, а не в Казахстан, их все равно смущает.

[EuroPenguin]

Сообщение от MissAlice

А в посольстве в Казахстане в последний раз мне как-то не очень уверенно ответили, что раз РВП в России заканчивается, то могу подавать в Казахстане. Но российская справка с работы и тот факт, что полечу я из Питера и вернусь сюда же, а не в Казахстан, их все равно смущает.

Ну так напишите объяснение в свободной форме, опишите маршрут, укажите сведения о работе и сошлитесь на международное соглашение, по которому Вы сможете и дальше работать в России, приложите это объяснение к остальным документам и подавайте. А потом уже пусть не смущаются, а рассматривают. Конечно могут и отказать, но отказать всем могут и в консульстве могут даже причин отказа не назвать и обжаловать этот отказ не получится, потому что они не обязаны выдавать визу. Но могут и выдать. Всё на их усмотрение.