Ответить

 

Опции темы
Старый 18.06.2013, 18:18   #1
ninanovq
Пользователь
 
Аватар для ninanovq
 
Регистрация: 18.06.2013
Адрес: / /
Сообщений: 3
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию "Обратный" подряд

Здравстуйте! Ситуация в следующем. Между двумя компаниями заключен договор подряда на выполнение работ на опасном производственном объекте. Подрядчик будет заключать договор субподряда с нашей организацией, по которому, помимо иного, они передают нам проведение взрывных работ, на которые у нас нет лицензии. В связи с этим, подрядчик хочет, чтобы мы заключили с ним "обратный" договор подряда на выполнение этих самых взрывных работ, т.к. у них лизенция на это есть. Возможно ли такое? Уговаривать их заключать договор сразу без взрывных работ не получается - нужны аргументы.Заранее спасибо откликнувшимся.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.06.2013, 19:00   #2
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

ninanovq, ну если Вы не боитесь "подставиться" - можете ввязаться в предложенный заказчиком вариант, но он чреват тем, что работы могут быть не сделаны, а вы окажетесь должны и заказчику и субподрядчику ))) в таком случае надо очень скрупулезно продумать условия договора подряда и субподряда. Вот коммент. нашла к ст. 706 - почитайте
При возложении исполнения обязательства на третье лицо ответственность за его действие несет должник, если иное не предусмотрено законом (ст. 403 ГК). Применительно к договору подряда это правило конкретизировано в п. 3 ст. 706 ГК и звучит несколько иначе. Генеральный подрядчик несет ответственность перед заказчиком за неисполнение или ненадлежащее исполнение договора субподрядчиком, а перед последним отвечает за действия заказчика. Однако императивный характер нормы, как она предусмотрена ст. 403 ГК, изменен в ст. 706 на диспозитивный. Указанное правило действует, если иное не предусмотрено законом или договором (абз. 2 п. 3 ст. 706 ГК). В действительности возможность предъявления требований напрямую заказчиком субподрядчику и наоборот должна быть предусмотрена в двух договорах - генерального подряда и субподряда. Кроме того, надо иметь в виду, что возложение исполнения на третье лицо не изменяет субъектный состав обязательства, поэтому условия договора о непосредственной ответственности заказчика и субподрядчика друг перед другом не исключают возможности предъявления требований каждым из них к своему контрагенту по договору - генеральному подрядчику (в отношении субподрядчика он выступает заказчиком).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.06.2013, 12:32   #3
ninanovq
Пользователь
 
Аватар для ninanovq
 
Регистрация: 18.06.2013
Адрес: / /
Сообщений: 3
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Доброжелательница,спасибо за Ваш ответ. У меня еще один вопрос: не будет ли договор субподряда заключенный с нами недействительной сделкой по ст. 173 ГК? Сделка, совершенная юридическим лицом в противоречии с целями деятельности, определенно ограниченными в его учредительных документах, либо юридическим лицом, не имеющим лицензию на занятие соответствующей деятельностью, может быть признана судом недействительной по иску этого юридического лица, его учредителя (участника) или государственного органа, осуществляющего контроль или надзор за деятельностью юридического лица, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о ее незаконности.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.06.2013, 13:17   #4
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ninanovq Посмотреть сообщение
не будет ли договор субподряда заключенный с нами недействительной сделкой
вот этого не поняла. Из первого поста следовало, что ваша организация - подрядчик, а не субподрядчик. Уточните.
А так - в общем, если договором подряда не оговорено, что подрядчик должен исполнять договор лично, то он может поручить выполнение работы другому лицу, имеющему соответствующую лицензию.. Кроме того - обратите внимание - кто может предъявить иск о недействительности сделки и при каких условиях.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.06.2013, 13:34   #5
ninanovq
Пользователь
 
Аватар для ninanovq
 
Регистрация: 18.06.2013
Адрес: / /
Сообщений: 3
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Доброжелательница Посмотреть сообщение
вот этого не поняла. Из первого поста следовало, что ваша организация - подрядчик, а не субподрядчик. Уточните.
Цитата:
Сообщение от ninanovq Посмотреть сообщение
Между двумя компаниями заключен договор подряда на выполнение работ на опасном производственном объекте. Подрядчик будет заключать договор субподряда с нашей организацией...
Мы субподрядчики.
Цитата:
Сообщение от Доброжелательница Посмотреть сообщение
А так - в общем, если договором подряда не оговорено, что подрядчик должен исполнять договор лично, то он может поручить выполнение работы другому лицу, имеющему соответствующую лицензию.. Кроме того - обратите внимание - кто может предъявить иск о недействительности сделки и при каких условиях.
Вот я опасаюсь, что в порядке надзоре, если будут проверять этот договор, то могут возникнуть вопросы.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.06.2013, 18:04   #6
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ninanovq Посмотреть сообщение
могут возникнуть вопросы.
могут...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.06.2013, 14:30   #7
petrowast
Пользователь
 
Аватар для petrowast
 
Регистрация: 02.07.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 840
Благодарности: 44
Поблагодарили 177 раз(а) в 162 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ninanovq Посмотреть сообщение
Возможно ли такое?

Цитата:
Сообщение от Доброжелательница Посмотреть сообщение
он может поручить выполнение работы другому лицу, имеющему соответствующую лицензию..
Такая сделка, в части выполнения взрывных работ, будет ничтожна, так как стороны не имеют намерений ее исполнять или требовать исполнение (ст. 170 ГК РФ)
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.06.2013, 17:58   #8
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petrowast Посмотреть сообщение
Такая сделка, в части выполнения взрывных работ, будет ничтожна, так как стороны не имеют намерений ее исполнять или требовать исполнение (ст. 170 ГК РФ)
не буду спорить даже - тут полагаюсь на твой опыт хотя язык так и чешется сказать - но ведь реально взрывные работы будут проводиться... как же нет намерения исполнять?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.06.2013, 18:08   #9
petrowast
Пользователь
 
Аватар для petrowast
 
Регистрация: 02.07.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 840
Благодарности: 44
Поблагодарили 177 раз(а) в 162 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Доброжелательница Посмотреть сообщение
как же нет намерения исполнять?
нет намерения исполнять стороной, которой они по договору поручены, а заказчик не будет требовать исполнения, так как сам же и будет их производить
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.06.2013, 18:56   #10
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

petrowast, дык опять же - если договором не предусмотрено, что подрядчик должен исполнить работу лично, значит он может поручить ее третьему лицу... другой вопрос, что это третье лицо и заказчик фактически одно лицо...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе