['Константин']

Добрый день!
Проблема следующая, мать при оформлении пенсии обратилась на место работы, где работала в течении восьми лет, в целом трудовой стаж 36 лет. Это место работы ей посоветовали в ПФ, сказали там будет лучший коэффициент.
А в этой организации не смогли найти один год, прямо по центру отработанных лет, т.е. пять лет подряд не получается. В трудовой книжке "пробелов" нет, ей там дали справку по заплате, но "потерянный" год просто пропущен.
Соответственно эти года в ПФ не взяли, а взяли другие и получилась минимальная пенсия.
Возможно ли так сделать, что бы "потерянный" год заполнили средним заработком или что то еще сделать? Ведь в трудовой нет перерыва в работе и она на самом деле работала, но найти не могут.
Спасибо!

[KFHBCRFVF]

Сообщение от 'Константин'

Возможно ли так сделать, что бы "потерянный" год заполнили средним заработком или что то еще сделать?

В СУД = ИЩИТЕ СВИДЕТЕЛЕЙ РАБОТЫ И ИНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА

['Константин']

Сообщение от KFHBCRFVF

В СУД = ИЩИТЕ СВИДЕТЕЛЕЙ РАБОТЫ И ИНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА

С капсом писать не обязательно....
А запись в трудовой не является доказательством работы? Да и в этой организации не отрицают работу, суть в том что зарплата за этот год не известна. Как суд поможет установить зарплату в течении этого года?

[Доброжелательница]

Почитайте <Письмо> Минтруда РФ N 8389-ЮЛ, ПФ РФ N ЛЧ-06-27/9704 от 27.11.2001
<О некоторых вопросах определения среднемесячного заработка для установления пенсий в случаях утраты работодателями первичных документов о заработке работников>
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...57288623135537
ИМХО - если никаких документов, хотя бы косвенно подтверждающих заработок нет (в практике видела,например, был судом принят партийный билет, откуда было видно, с какого заработка взносы уплачивались, м.б. у вашей пенсионерки был такой или профсоюзный билет и т.п.) , то можно взыскать ущерб, причиненный невозможностью реализации в полной мере пенсионных прав гражданина, взыскать с организации, виновной в утрате документов. Надо только от них получить подтверждение при каких обстоятельствах документы утрачены.

['Константин']

Доброжелательница, спасибо большое за ответ! Правда не все понял там написанное...Не могли бы вы обычным языком коротко описать порядок наших действий? А то я не подкованный в юр. делах.
Это было в 90-х годах, поэтому скорее всего таких документов нет.
А если нет ничего кроме записей в трудовой, то имеет смысл тратится и обращаться за юридической помощью? Без суда насколько я понял это не решается? Вообще ничего взыскивать нам не нужно, просто сделать что бы дальнейший расчет был по этим годам (если я правильно понимаю понятие "взыскать")
И вопрос по этому пункту: "Органы Пенсионного фонда Российской Федерации оказывают потерпевшему работнику содействие в предъявлении исковых требований к причинителю вреда." Т.е. можно рассчитывать на бесплатную юр. помощь от ПФ?

[Доброжелательница]

Оказывается, есть уже и Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 11.12.2012 N 30
"О практике рассмотрения судами дел, связанных с реализацией прав граждан на трудовые пенсии"
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=139108

Сообщение от 'Константин'

обычным языком коротко описать порядок наших действий?

ну опыта по таким делам у меня нет, если примерно, то так:
обращаетесь к бывшему работодателю с заявлением о выдаче подтверждения заработка, получаете письменный отказ, в котором должно быть указано - куда делись документы. Если есть косвенные доказательства - на которые я указывала (но не свидетельские показания) - идти в суд с заявлением об установлении размера заработка за тот период, за который отсутствуют документы у работодателя. Если доказательств нет - увы, перерасчета не будет, можно только взыскать с организации ущерб, причиненный пенсионеру... практики такой не нашла пока, возможно ее и нет - ведь размер ущерба тоже надо доказать... то есть грубо говоря доказать, что если бы сведения были, то пенсия была бы такая-то, а их нет, поэтому пенсия такая-то, а разницу взыскать с виновной организации... однако, будет та же проблема - как доказать, что была бы больше пенсия, если данных о заработке за год нет, а без них расчет не будет носит доказательственный характер, так как будет вероятностным (может был заработок, может нет, а значит - могла быть другая пенсия).

Сообщение от 'Константин'

можно рассчитывать на бесплатную юр. помощь от ПФ?

сильно сомневаюсь... но попробовать обратиться стоит - только письменно и ссылаясь на вышеуказанное письмо. Но имейте ввиду - в письме сказано именно о помощи по взысканию ущерба, а не по доказыванию размера заработка.

Сообщение от 'Константин'

А если нет ничего кроме записей в трудовой, то имеет смысл тратится и обращаться за юридической помощью?

Вам решать, я, если честно больших перспектив не вижу.
А Вы пробовали за сведениями обращаться в архив, в налоговую, в пенсионный фонд того города, где находилась организация? Может организация просто ленится поискать как следует? Ведь могут быть разные документы подтверждающие заработок - лицевые карточки, табели учета рабочего времени, записки-рассчеты, платежные ведомости, расчетные ведомости и т.д. Может их припугнуть ответственностью за ущерб и они пошевелятся?

['Константин']

Доброжелательница, понятно, значит без подтверждающих документов смысла в суде нет.
Получается выход один, заставить их поискать этот год? Т.к. ранее все общение было устным, да и то по телефону с проходной, у думаю стоит попробовать сделать письменный запрос почтой, заказным письмом с уведомлением, но обязаны ли они отвечать на такое заявление и в какой срок? Не подскажете пример заявления?

А Вы пробовали за сведениями обращаться в архив, в налоговую, в пенсионный фонд того города, где находилась организация?

Не пробовали, не подскажете, за какой именно информацией к ним обращаться? По идее в 95 году и в ПФ и в налоговой должна быть информация о доходах?

Спасибо еще раз за помощь!

[Доброжелательница]

Сообщение от 'Константин'

думаю стоит попробовать сделать письменный запрос почтой, заказным письмом с уведомлением

стоит

Сообщение от 'Константин'

но обязаны ли они отвечать на такое заявление и в какой срок?

обязаны. Согласно ТК РФ - Статья 62. Выдача копий документов, связанных с работой
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

*По письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки; справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование, о периоде работы у данного работодателя и другое). Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Сообщение от 'Константин'

за какой именно информацией к ним обращаться?

за сведениями о размере заработка ФИО за период с -по - работавшей там-то там-то с-по- в связи с необходимостью реализации пенсионных прав и отсутствием первичных документов у работодателя... примерно так - это для налоговой и ПФ

Сообщение от 'Константин'

Не подскажете пример заявления?

да поищите в интернете любое заявление о предоставлении сведений о размере заработка. Главное соблюсти основные требования: Наименование организации (органа), куда направлено обращение, если известно ФИО должностного лица, то и его (не обязательно), адрес, ФИО обратившегося, обязательно подпись, дата, ну и суть просьбы. У работодателя советую запросить не только справку о зарплате, но и те документы, которые указала выше. Найдите знакомого бухгалтера, Вам подскажут их каких первичных документов можно узнать фактический заработок. Кроме того, обязательно в письме работодателю укажите, что в случае, если документы утрачены по вине организации обратитесь в прокуратуру с жалобой и их оштрафуют за нарушение законодательства о хранении документации, сроки которой установлены государством и в суд за возмещением недополученной пенсии. Удачи!