[Artur_KE]

Муж (единоличный собственник квартиры) + Жена + Дочь(6 лет) проживают вместе с 2003 года в одной квартире. Я зарегистрирован в этой квартире. Жена до брака и по сей день зарегистрирована у своих родителей. Дочка после рождения зарегистрирована вместе с мамой - у ее родителей.
В в середине 2007 оффициальный развод. Бывшая жена и дочь остаются проживать с моего согласия в моей квартире по сей день. Я еще за 6 месяцев до развода реально сьезжаю и проживаю по сей день в другом месте. Соответственно я уже год с ними не живу.
Теперь жена подает иск в суд о признании права пользования жилым помещением за ней и дочерью. Хотелось бы услышать мнение специалистов по следующим вопросам:
1 Может ли суд обязать бывшую супругу вместе с ребенком сьехать к родителям (там собственником является отец бывшей жены) раз у них там есть регистрация и они могут там проживать?
2 Может ли суд определить право проживания в моей квартире бывшей жены и ребенка на определенный срок, если отец бывшей супруги не признает права пользования ею и ребенком его собственности в которой они зарегистрированы?
3 Может ли моя дочь(проживает с мамой) быть признана "бывшим членом семьи" на том основании что я с ней не проживаю.

[Femistoklus]

Сообщение от Artur_KE

1 Может ли суд обязать бывшую супругу вместе с ребенком сьехать к родителям (там собственником является отец бывшей жены) раз у них там есть регистрация и они могут там проживать?

Почемй вместе с ребенком? Ваш ребенок имеет право пользоваться Вашим имуществом, в том числе и квартирой!
Просто выселяйте бывшую супругу! - нет проблем.

Сообщение от Artur_KE

2 Может ли суд определить право проживания в моей квартире бывшей жены и ребенка на определенный срок, если отец бывшей супруги не признает права пользования ею и ребенком его собственности в которой они зарегистрированы?

На счет ребенка я уже написал, а Вы уже, надеюсь, поняли.
Суд может установить срок проживания бывшей жены в Вашей квартире до выселения.

Сообщение от Artur_KE

3 Может ли моя дочь(проживает с мамой) быть признана "бывшим членом семьи" на том основании что я с ней не проживаю.

Странный человек!!! Вы что - дочь не признаете???
Не может быть...

[Семен Семеныч]

Сообщение от Femistoklus

Ваш ребенок имеет право пользоваться Вашим имуществом, в том числе и квартирой!

Позволю себе не согласиться в этим утверждением - но только по отношению к данному конкретному случаю. Обращаю внимание на то, что

Сообщение от Artur_KE

Жена до брака и по сей день зарегистрирована у своих родителей. Дочка после рождения зарегистрирована вместе с мамой - у ее родителей.

то-есть, местом регистрации ребенка является квартира родителей жены. Бывший муж вправе требовать выселения как бывшей жены, так и своего ребенка по месту их регистрации. Фактическое проживание в квартире собственника с его согласия не порождает имущественных прав ни у жены, ни у ребенка. Так что этот иск

Сообщение от Artur_KE

Теперь жена подает иск в суд о признании права пользования жилым помещением за ней и дочерью.

вряд ли будет удовлетворен. ИМХО.
Что касается

Сообщение от Artur_KE

если отец бывшей супруги не признает права пользования ею и ребенком его собственности в которой они зарегистрированы?

то это проблема бывшей жены - она должна в судебном порядке решать данный вопрос со своим отцом.
К Вам эта проблема отношения не имеет.

Сообщение от Artur_KE

Может ли моя дочь(проживает с мамой) быть признана "бывшим членом семьи" на том основании что я с ней не проживаю.

Дочь бывшим членом семьи не является и не будет являться, так как семья это не только отношения муж-жена, но и отец-дочь. Но в любом случае, к Вам это положение ст.31 ЖК нельзя применить, так как они зарегистрированы не у Вас.

Сообщение от Artur_KE

Может ли суд определить право проживания в моей квартире бывшей жены и ребенка на определенный срок, если отец бывшей супруги не признает права пользования ею и ребенком его собственности в которой они зарегистрированы?

Думаю, может - но на определенный срок, в течение которого она должна будет решить вопросы проживания по месту своей регистрации.

[Femistoklus]

Семен Семеныч, так, так, так, задели интересную тему!!!!

Сообщение от Семен Семеныч

Фактическое проживание в квартире собственника с его согласия не порождает имущественных прав ни у жены, ни у ребенка.

У жены - да, у ребенка - нет!
Регистрация по месту проживания не влечет возникновения права. Права ребенка возникли на основании закона (ст. 292 ГК). и прекратятся только после фактического выселения, независимо от прав бывшей жены.
Невозможно законному представителю выступать в защиту прав ребенка, которые не зависят от прав законного представителя.

Сообщение от Artur_KE

Теперь жена подает иск в суд о признании права пользования жилым помещением за ней и дочерью.

Суд сойдет с ума. У жены прав нет, у ребенка есть. Впрочем, интересно, действительно ли отец оспаривает права ребенка?

[Семен Семеныч]

Сообщение от Femistoklus

Семен Семеныч, так, так, так, задели интересную тему!!!!

Тема действительно очень интересная. И проблемная для суда, так как при любом решении чьи-то формальные (или неформальные) права будут нарушены.

Рассмотрим ситуацию в иной плоскости. У нас есть жена и ребенок, которые зарегистрированы в другой квартире. Ребенок при разводе решением суда оставлен с матерью. Местом жительства ребенка является место жительства того из родителей, с кем он оставлен по решению суда. В данном случае - его местом жительства будет являться место жительства матери. Мать выселяется (на законном основании) по месту своей регистрации. Соответственно тому, что ребенок должен жить с матерью (плюс к этому - у ребенка регистрация там же, где и у матери), судом должно быть вынесено решение о выселении как матери, так и ребенка по месту их (матери и ребенка) регистрации.

[Femistoklus]

Сообщение от Семен Семеныч

судом должно быть вынесено решение о выселении как матери, так и ребенка по месту их (матери и ребенка) регистрации

В описанной ситуации бесспорно!
Я с самого начала обратил внимание автора на то, что отказывать бывшей жене в иске о признании права проживания за ребенком контр-продуктивно. Более того, если в суде при разбирательстве по иску:

Сообщение от Artur_KE

жена подает иск в суд о признании права пользования жилым помещением за ней и дочерью

обнаружится, что право ребенку отец предоставляет и не нарушает, то в этой части требование не может быть удовлетворено, потому что 1) не нарушено и 2) не может быть заявлено законному предстасвителю. В части признания права за бывшей женой не мождет быть удовлетворено, потому что

Сообщение от Семен Семеныч

вряд ли будет удовлетворен

Таким образом, если автор темы - истец, то он вправе ставить вопрос от отказе в иске бывшей жене и о признании права за дочерью - бывшая жена попадает в очень трудную ситуацию, я это уже проделывал.
Доводы бывшей жены, основанные на

Сообщение от Семен Семеныч

Ребенок при разводе решением суда оставлен с матерью

отвергается очень болезненным для матери вопросом:
1. Можете ли Вы обеспечить ребенку жилищные условия?
Мать отвечает: "В данный момент - нет, поэтому я обратилась с иском."
Отец отвечает: "А я могу обеспечить ребенка жильем и заявляю о том, чтобы суд оставил ребенка проживать с отцом."
Заявление бьет в десятку! Я получал таким образом отказ от иска бывшей жены.
Право ребенка на жилищные условия являются фундаментальным основанием для требования оставить ребенка проживать с тем родителем, который может их(жилищные условия) обеспечить. Прибавьте сюда и то обстоятельство, что ребенок фактически там проживал, у него там, вероятно, детская комната и его привычное окружение (мебель, игрушки и прочее), а во дворе друзья. Любой орган опеки выскажет мнение о желательном проживании ребенка в привычной для него обстановке. Само собой право бывшей жены за правом ребенка не следует, то есть "жену на мыло". И тут вдруг, имея такую лафу, отец собирается выселять ребенка. Я и офигел....

[Семен Семеныч]

Сообщение от Femistoklus

И тут вдруг, имея такую лафу, отец собирается выселять ребенка. Я и офигел....

Думаю, основная проблема подобной ситуации в том, что собственник фактически не может распоряжаться по своему усмотрению принадлежащим ему имуществом.

[Femistoklus]

Сообщение от Семен Семеныч

собственник фактически не может распоряжаться по своему усмотрению принадлежащим ему имуществом

Мдя... я тут призадумался... И, вероятно, что Вы правы:

Сообщение от Семен Семеныч

Дочь бывшим членом семьи не является и не будет являться, так как семья это не только отношения муж-жена, но и отец-дочь.

Даже если и дадут срок проживания, то в конце концов выселят!

[Семен Семеныч]

Сообщение от Femistoklus

Мдя... я тут призадумался... И, вероятно, что Вы правы:

Поэтому я и написал

Сообщение от Семен Семеныч

Тема действительно очень интересная. И проблемная для суда, так как при любом решении чьи-то формальные (или неформальные) права будут нарушены.

Более того, с учетом предлагаемых г.Медведевым (тем самым!) изменений в ЖК, ИМХО, очень остро встанет вопрос о соблюдении прав собственности юридического собственника квартир.

[Artur_KE]

Сообщение от Femistoklus

Странный человек!!! Вы что - дочь не признаете???
Не может быть...

Да нет, конечно признаю. Просто начитался тут всяких поправок и прочего ... голова пухнет. Почему спросил - юридически как я понял, если я не проживаю с ребенком, он для меня бывший член семьи ... Сам на автомате считал что ребенок не может быть бывшим членом семьи, ан нет, есть тут заковыка. Мрак и неясность пока.
По выселению - изначально хотел выселить всех по суду, ну это в лучшем случае. А далее уже поступить по совести. Вижу что не быстро дело делается
Изучив Ваши мнения хотел бы спросить: реально ли забрать дочь на воспитание у матери, приводя в качестве аргументов наличие жилплощади, более высокую з/п ... и прочее. Насколько я слышал и читал это не является весомыми аргументами. На это решение суда влияет много факторов: график работы, привязанность ребенка и т.д. Думаю все же подать исковое об определении места жительства ребенка при раздельном проживании родителей. Попробую "забрать" на воспитание себе. Благо со стороны БЖ на данный момент имеется 2 иска ко мне (признание права пользования и раздел квартиры - в которой они и хотят признать право пользования) и по обоим нет окончательного решения, хотя слушания уже были.
Да и чуть не забыл ... если у меня будет зарегистрированный брак (полная семья) это увеличивает мои шансы забрать дочу?



На данный момент по делу о признании права пользования я подал встречный иск о выселении и БЖ и ребенка. Дело перенесено. Соответственно вопрос еще один - куда логичнее/уместнее подать иск об определении места жительства ребенка. В этом же деле просить выселить БЖ и определить м/ж дочери со мной (раз уж органы опеки будут присутствовать) или выделить этот иск отдельным делом?