[Татьяна M]

Умоляю - срочно, посоветуйте, что лучше сделать. Мы - профаны в юр. делах.
В коммунальной квартире 3 семьи, 4 комнаты. Тариф на телефон - безлимитный.
Одна семья не живет в своей неприватизированной комнате и имеет свой абонентский договор с МГТС по другому адресу.
Ответственная за договор на телефон в МГТС получает льготу 190 руб. в мес. на оплату телефона.
В другой семье тоже есть люди, имеющие право на такую льготу.
Как учесть права всех?
В итоге получается, что соседка ЗАРАБАТЫВАЕТ на нас 37.5% от аб. платы, так как получает льготу и получает от нас деньги на оплату нашей доли.
С 2007 г. мы предлагаем ей учитывать при расчетах льготу-ведь договор на телефон коллективного пользования.
Она вообще перестала брать с нас деньги.
В итоге мы самостоятельно заплатили за 2 захода 3250руб.
А она платит всю аб. плату ежемесячно и постоянно угрожает судом.
Счетов не отдает, отрезает хвостики с внутризоновыми счетами, отмечает там свою долю (как, непонятно), остальное мы ей отдаем (копейки). Что она с этим делала- неизвестно.
В ноябре 2007 г. образовалась переплата,которая висит до сих пор (сейчас 3000 руб) .
Совершенно искусственная ситуация.
Она подала на нас в мировой суд на возмещение ей расходов на телефон+ все издержки+% рефинансирования за пользование ее ден. средствами (всего 9000руб). Каковы шансы у нее и у нас? Как нам себя вести? Честно сказать, спор принципиальный, потому что если уступить (а мы уступали 2 года), у нее масса идей посудиться с нами по другим поводам. И моделирует новые ситуации, как в кино. Надо ее остановить.
Как переделать договор на другое лицо?
Мы ей предложили переделать и не платить за телефон вообще. Ей это не выгодно - отказ.
Есть ли здесь факт нашего обогащения?
На 5 марта назначено предварительное слушание.
Мы повестку не получали, знаем только из ее сообщений.
Если не приходить в суд, что нас ждет?
У истицы цель - переделать договор с МГТС на индивидуальный.
Добавлю, до 2007 г.у нас были отдельные параллельные телефоны, но у истицы появились подозрения, что ее подслушивают, она оборвала все (вызывала из МГТС) вместе с СТРИМом, теперь аппарат стоит в коридоре, ей это не нравится. А стрим МГТС восстановил.
Вообще, тетенька очень склочная и ей поскандалить - просто удовольствие (ее слова).

[Андрей Алексеевич]

Татьяна M, добрый день! Честно сказать, ситуация не совсем понятна. Вы не волнуйтесь и ответьте просто и четко на следующие вопросы:
1. Деньги соседке передавались с оформлением расписки или без оформления? И в какой сумме?
2. Можете нам представить исковое заявление? Если да, то прикрепите к своему сообщению
3. Кто и на каком основании уполномочил соседку оплачивать услуги связи?
4. Согласно договору Вы можете самостоятельно оплачивать услуги связи или это делает только ответственный по договору?

[Татьяна M]

Андрей Алексеевич, большое спасибо за участие.
1. Расписок нет. Платил всегда кто-то один за всех. Сумму рассчитывала соседка по числу жильцов (1/8 - ее доля), отдавала нам свой расчет. Такие расчеты сохранились до января 2007 года. До 2006 г. платила соседка. В 2006 г. - мы. Далее: у нее квитанции на оплату 2007-2008 гг. с ее подписью. У нас 2 квитанции на 2 суммы (В общем на 3000 руб) в 2007 и 2009 гг. Вся сумма с 2007 года висит, как остаток, так как она продолжала платить. Прекратила в декабре 2008 г.
2. Исковое заявление мы не получали пока, так как не знаем, стоит ли идти в суд. А стоит?
3. Конкретно за этот период - никто. Что написано в договоре - не известно, нам его не дают в МГТС.
4. Не знаю. Договор составлялся в 1996 г., когда мы въехали в эту квартиру. Споров 10 лет не возникало. В последнее время постоянные склоки, жалобы в милицию - похоже, что у нее не в порядке с психикой. Но диагноза нет.

[Татьяна M]

Уточнение по договору. Договор был заключен до нашего въезда в квартиру на лицо, которое выбыло. Муж подписывал согласие на внесение изменений в договор - переоформление его на нынешнюю истицу. Я смотрела типовый договор с МГТС. Там ничего не указано, кто платит. Ответственность коллективная.

[Татьяна M]

Позвонила в МГТС. Отвечают, что в договоре не оговаривается, кто платит за услуги. Платят по договоренности любым способом в любых пропорциях соабоненты. Обещали показать договор. Поеду посмотрю.
Я почитала ПРАВИЛА ОКАЗАНИЯ УСЛУГ МЕСТНОЙ, ВНУТРИЗОНОВОЙ, МЕЖДУГОРОДНОЙ И МЕЖДУНАРОДНОЙ ТЕЛЕФОННОЙ СВЯЗИ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 29.12.2005 N 828,


от 05.02.2007 N 77, от 25.07.2007 N 477)

"соабоненты" - граждане, проживающие в коммунальной квартире, уполномочившие одного из жильцов этой квартиры на заключение договора об оказании услуг телефонной связи, предусматривающего коллективное использование пользовательского (оконечного) оборудования;
51. В договоре, предусматривающем коллективное использование оборудования, абонентом выступает гражданин, уполномоченный на то представителем от каждой семьи, проживающей в коммунальной квартире и имеющей намерение воспользоваться услугами телефонной связи.
52. Соабоненты имеют равные права и обязанности по пользованию услугами телефонной связи. Дееспособные соабоненты несут с абонентом солидарную ответственность по обязательствам, вытекающим из договора.


И сколько у нас соабонентов? 2 или 3 или 9?

[Татьяна M]

Сообщение от Андрей Алексеевич

2. Можете нам представить исковое заявление?

"Ответчик не оплачивает свою часть услуг МГТС с января 2007 г. Я оплачиваю телефон за всех проживающих Мельниковых. Абонентом данного телефона являюсь я. Я несу убытки по оплате за телефон с января 2007 г. по декабрь 2008 г. (квитанции по оплате за телефон прилагаю). До марта 2008 г. я не получала от мэрии доплату за телефон в размере 190 руб. Я писала в мэрию, чтобы мне ответили на вопрос, в каком случае Мельниковы имеют право получать 190 руб. (ответ прилагаю). От Мгтс я получила ответ по поводу оплаты между жильцами за пользование телефоном в коммунальной квартире (ответ прилагаю). С апреля 2008 г. я стала получать от мэрии доплату за телефон 190 руб. (ответ прилагаю). На основании ст.325,395 ГК РФ, правил оказ. услуг связи.....310 от 18.05.2005, ст.131-132 ГПК РФ прошу 1. обязать ответчика с января 2009 г. ежемесячно оплачивать за телефон свою часть оплаты. 2. Взыскать с ответчика убытки на оплату телефона МГТС с 01.2007 по 12.2008 5899 руб. 3. Взыскать с отв. % за польз. чужими ден ср-вами из расчета 10.25% годоваых за период с 10.2007 по 12.2008 в размере 1209 руб."

1. Ответ из мэрии о праве Мельниковых на льготу - это ответ из Собеса (в соотв. с п.1 ч.7 ст.8 Закона г. Москвы........с 01.02.2008 назначена ежемес. денеж. компенсация на опл. услуг тел. связи на основании заявления и единого жилищного документа (ЕЖД).
2. Ответ из МГТС - 01.10.07 на момент проверки повреждений и несанкц. подкл. не обнаружено. Телефон установлен в общедоступном месте. Дополнительных проводок нет.......Солидарная ответственность соабонентов....Порядок сбора ден. средств и распределение размера оплаты за телефон должен быть определен жильцами самочстоятельно. Спорные вопросы решаются в судебных органах. Установка параллельного телефона может быть рассмотрена руководством. Для установки параллельного телефона в ком. кв-ре необходимо предоставить письменное согласие проживающих в данной квартире, по одному от каждой семьи.
3. Ответ от мэрии за доплату истцу - справка о выплате за 2008 г. 50% тел. из РУСЗН с 02.2008 по 11.2008.

Цель всей затеи - перевод аб. устройства из коллективного в индивидуальный вид. Заявление нам не дали - собираются выложить в судебном заседании.
В квитанциях на оплату обнаружены подделки: на 4-х ксерокопиях квитанций подпись сделана синей ручкой и синей ручкой добавлены какие-то суммы и кресты на месте указания периода оплаты. - как к этому можно отнестись?
Сумма иска маленькая - но это только начало большого развлечения нашей соседки.

[Андрей Алексеевич]

Татьяна M, доброй ночи! Извините, пожалуйста - вчера весь день отключался интернет. Сейчас я прочитаю и дам ответ.

[Андрей Алексеевич]

Татьяна M, Ознакомился с исковыми требованиями и должен сказать следующее:
1.Исходя из суммы основной задолженности можно сделать вывод о том, что ежемесячная оплата с Вашей стороны не превышала сумму более 1000 рублей. В таком случае Вы вправе доказывать в суде при помощи свидетельских показаний факт передачи соседке денежных средств. Но в возражении на исковое заявление не нужно писать о наличии этих свидетелей, а просто указать, что денежные средства за свою долю оплаты передавали.Свидетелей заявите в начале судебного разбирательства по существу. Необходимо только обеспечить их явку в суд. На стадии подготовки дела к судебному разбирательству заявите ходатайство о запросе из МГТС документов подтверждающих оплату за весь период с 2006 по 2009 год. В том числе "подделаных" квитанций. Отдельно по ним - заявите ходатайство о предоставлении подлинников, поскольку копии вызывают сомнение в достоверности. Если не представит - настаивать на том, чтобы их исключили из состава доказательств. Можно поставить под сомнение и факт оплаты соседкой денежных средств по этим квитанциям.
2. В суд обязательно нужно идти и представлять доказательства по делу.
3. На сумму 3000 рублей представьте квитанции. Сделайте расчет оплаченных денежных средств из этой суммы, причитающихся на соседку. Это будет зачтено.

[Татьяна M]

Сообщение от Андрей Алексеевич

Исходя из суммы основной задолженности можно сделать вывод о том, что ежемесячная оплата с Вашей стороны не превышала сумму более 1000 рублей.

Очень Вам признательна!
Не понимаю, простите

Сообщение от Андрей Алексеевич

Сделайте расчет оплаченных денежных средств из этой суммы, причитающихся на соседку.

Льготу учитывать при расчете?

[Андрей Алексеевич]

Татьяна M,

Сообщение от Татьяна M

Не понимаю, простите

Сообщение от Татьяна M

с 01.2007 по 12.2008 5899 руб.

5899 рублей : 24 месяца = 245рублей 79 коп. До 1000 рублей доказательствами могут быть свидетельские показания. Свыше 1000 рублей - только письменные доказательства (ст.161, 162 Гражданского кодеса РФ).

Сообщение от Татьяна M

Льготу учитывать при расчете?

Да, нужно учитывать за тот период, когда соседка пользовалась льготой.