Ответить

 

Опции темы
Старый 04.11.2013, 17:12   #1
d_tolik
Пользователь
 
Аватар для d_tolik
 
Регистрация: 04.11.2013
Адрес: Украина / /
Сообщений: 48
Благодарности: 20
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Учет семейных интересов при продаже недвижимости

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, основываясь на опыте и законности, допустимо ли в Договоре между физлицами продажи-купли земельного участка в РФ от двух сособственников (в равных долях) прописывать их обоюдное согласие на получение 100% дохода лишь в пользу одного из них?

Подтекст (воспользоваться семейно-гражданскими правами, в т.ч. для поиска варианта оптимального налогообложения):
- сособственниики - члены одной семьи (мать и дочь), унаследовавшие по закону земельный участок в равных долях;
- один собственник - резидент, другой - нерезидент (нерезидент соглашается на получение всего дохода от продажи исключительно резидентом);
- одновременно с земельным участком продается дом (на нем), единоличным собственником которого является именно резидент.

Если это законно, то помогите, пожалуйста, с юридически грамотной формулировкой соответствующего пунктика Договора.
P.S. Аналогичная ситуация - с продажей с/х пая этими же физлицами фермеру (индивидупальному предпринимателю): можно так же поступить и в этой сделке?

Признателен за мнение и помощь.

Последний раз редактировалось d_tolik; 04.11.2013 в 17:25..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.11.2013, 14:54   #2
d_tolik
Пользователь
 
Аватар для d_tolik
 
Регистрация: 04.11.2013
Адрес: Украина / /
Сообщений: 48
Благодарности: 20
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Поясню происхождение мыслей касательно стартовой просьбы-вопроса.

Вычитал в одном из разъяснительных писем с официального сайта ФНС (Письмо ФНС России от 13.06.2012 № ЕД-4-3/9664@ Дата публикации: 15.06.2012) следующее :

В соответствии со статьей 246 Гражданского кодекса Российской Федерации распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
Статьями 1 и 421 Гражданского кодекса Российской Федерации предусмотрено, что граждане свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора. То есть условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами.
Таким образом, физические лица вправе определить любой порядок распределения между ними доходов от продажи квартиры, находящейся в их общей долевой собственности, независимо от размера их долей в праве собственности и учитывать соответствующие суммы дохода при определении налоговой базы по налогу на доходы физических лиц.

N.B! Не понятно вот только, насколько будет юридически верным ввести пункт о порядке распределения доходов между двумя продавцами своих долей одного целого и неделимого недвижимого имущества в Договор купли-продажи?

Последний раз редактировалось d_tolik; 05.11.2013 в 15:01..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.11.2013, 16:29   #3
mishanik
Модератор
 
Аватар для mishanik
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 7,155
Благодарности: 103
Поблагодарили 2,011 раз(а) в 1,913 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

d_tolik, (если участок и дом в РФ), то вопрос интересный. В принципе, можно указать, что "Стороны договорились, что денежные средства за участок и дом выплачиваются исключительно Продавцу-1, Продавец-2 денежные средства от продажи участка и дома не получает"
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.11.2013, 17:25   #4
d_tolik
Пользователь
 
Аватар для d_tolik
 
Регистрация: 04.11.2013
Адрес: Украина / /
Сообщений: 48
Благодарности: 20
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mishanik Посмотреть сообщение
d_tolik, (если участок и дом в РФ), то вопрос интересный. В принципе, можно указать, что "Стороны договорились, что денежные средства за участок и дом выплачиваются исключительно Продавцу-1, Продавец-2 денежные средства от продажи участка и дома не получает"
Спасибо за предложенный вариант и за участие в теме.
Полагаю, что сам вопрос заслуживает и дальнейшего внимания и обсуждения (можно, например, в контексте разрешенных законодательством т.н. "смешанных договоров", презумпции правомерности решений налогоплательщика при коллизиях в законодательстве и т.д. и т.п.).
Я же лично (в реальной ситуации) решил отказаться от данного варианта отчуждения, в т.ч. после диалога в теме http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=228368. Пойду сначала путем налогоНЕоблагаемого дарения, а затем продажа от имени резидента. Считаю этот путь вполне законным и оптимальным для учета личных и государственных интересов. Вот.

P.S. mishanik, где тут (на форуме) есть тема (раздел), подходящая для обсуждения нюансов дарения земельных долей в праве общей совместной собственности, не подскажите?

Последний раз редактировалось d_tolik; 07.11.2013 в 17:37..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.11.2013, 11:53   #5
mishanik
Модератор
 
Аватар для mishanik
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 7,155
Благодарности: 103
Поблагодарили 2,011 раз(а) в 1,913 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

есть Земли сельхозназначения, если Вы имеете ввиду пай.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.11.2013, 17:15   #6
d_tolik
Пользователь
 
Аватар для d_tolik
 
Регистрация: 04.11.2013
Адрес: Украина / /
Сообщений: 48
Благодарности: 20
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mishanik Посмотреть сообщение
есть Земли сельхозназначения, если Вы имеете ввиду пай.
Более всего я имею в виду "Договор дарения имущественного права на долю в праве общей долевой собственности". Из земель, на которые есть доля в праве общей долевой собственности для дарения - это доля в земельном участке для ведения личного подсобного хозяйства (земли населенных пунктов) и доля в земельной... доле (пае) из земель сельхозназначения (для с/х производства)...
Сделал черновик Договора. Подскажите, где (в каком разделе/подразделе) правильнее/удачнее его выложить, чтобы обсудить корректность?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.11.2013, 17:32   #7
mishanik
Модератор
 
Аватар для mishanik
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 7,155
Благодарности: 103
Поблагодарили 2,011 раз(а) в 1,913 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Этот или соседний раздел "Земли сельхозназначения".
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.11.2013, 13:54   #8
d_tolik
Пользователь
 
Аватар для d_tolik
 
Регистрация: 04.11.2013
Адрес: Украина / /
Сообщений: 48
Благодарности: 20
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Exclamation Важность момента первоначального возникновения права

Подскажите, пожалуйста, как практически можно исправить такой вот огрех, который может повлечь неприятные последствия.

Унаследованные в 2013 году после смерти в 2002 году наследодателя права на Земельный участок для ведения личного подсобного хозяйства в виде прав 2-х наследников на равные доли в общей долевой собственности первоначально возникли в 1992 году (наследодатель получил участок земли бесплатно во время зем. реформы), т.е. до вступление в 1998 году в силу ФЗ об обязательной госрегистрации прав.

При подаче заявлений в Росреестр о госрегистрации прав на наследование по закону ошибочно (и работник МФЦ не подсказал) НЕ было указано, что на первичную регистрацию передается "Ранее возникшее (до 31.01.1998г.) право". Свидетельства о госрегистрации уже изготовлены 07.11.13г., которых пока нет на руках, нужно забрать (в этих документах можно будет прочитать о первоначальном моменте возникновения права или нет? Я их ни разу не видел).

Для целей оптимизации налогообложения при ближайшем во времени отчуждении этой земли в пользу другого физлица момент "владения более 3-х лет" является ключевым.
В самом Договоре купли-продаже, конечно, можно сакцинтировать внимание на том, что "такое право возникло ранее", но если у Госрегистратора в базе окажется иное, то будут неприятные последствия для продавца в уплате налога. Как этого избежать сейчас, до сделки?
Спасибо за совет или рекомендацию.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.11.2013, 14:50   #9
mishanik
Модератор
 
Аватар для mishanik
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 7,155
Благодарности: 103
Поблагодарили 2,011 раз(а) в 1,913 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

d_tolik, никак. Это ранее возникшее право, вне зависимости от формы и содержания заявления.
поэтому если налоговая вызовет, просто надо придти с прежними документами.
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе