Ответить

 

Опции темы
Старый 05.03.2009, 16:57   #1
Харитонов Андрей Сергеевич
Пользователь
 
Аватар для Харитонов Андрей Сергеевич
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 1
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Exclamation Какие нормы подлежат применению если фирма ответчик не при чем?

Истец заключил 3 договора подряда с фирмой в лице зама ген директора, зам ген директора договоры не исполнил, в процессе судебного разбирательства выяснилось, что сама фирма не причем договоров не заключала денег не брала итд, получается что зам ген директора всех обманул. Если требования по взысканию изначально предъявлялись к обоим, ответчикам, то какие нормы теперь подлежат применению если фирма ответчик не причем (лично я склоняюсь к ст.1102 ГК РФ)
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.03.2009, 17:09   #2
Алан Оснас
Юрист
 
Аватар для Алан Оснас
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 347
Благодарности: 20
Поблагодарили 81 раз(а) в 72 сообщениях
Записей в дневнике: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Харитонов Андрей Сергеевич,прошу пояснить причины по которым фирма заключившая договоры оказалась не при чем.
__________________
ЮФ "Оснас и партнеры" +7 499 391 74 37
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.03.2009, 17:18   #3
kos
Пользователь
 
Аватар для kos
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 218
Благодарности: 10
Поблагодарили 45 раз(а) в 42 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Согласно действующему законодательству РФ сделки должны быть совершены лицом, уполномоченным на их совершение в силу закона, учредительных документов, договора или доверенности. При отсутствии полномочий действовать от имени другого лица или при превышении таких полномочий сделка считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только другое лицо (представляемый) впоследствии прямо не одобрит данную сделку. Последующее одобрение сделки представляемым создает, изменяет и прекращает для него гражданские права и обязанности по данной сделке с момента ее совершения (ст. 183 ГК РФ). Одобрение представляемым - юридическим лицом соответствующей сделки, независимо от формы одобрения должно исходить от органа или лица, уполномоченных в силу закона, учредительных документов или договора заключать такие сделки или совершать действия, которые могут рассматриваться как одобрение.
Узнайте, скорее всего у зама имеется доверенность!!!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.03.2009, 17:33   #4
Femistoklus
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Femistoklus
 
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Голицыно (Московская обл.)
Сообщений: 2,253
Благодарности: 14
Поблагодарили 333 раз(а) в 312 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Харитонов Андрей Сергеевич Посмотреть сообщение
какие нормы подлежат применению если фирма ответчик непричем
Харитонов Андрей Сергеевич, не то, чтобы ни причем, но по существу вопроса отвечаю: применению подлежат статья 53 и 16 ГК РФ - сделка ничтожна.


Цитата:
Сообщение от kos Посмотреть сообщение
Последующее одобрение сделки представляемым создает, изменяет и прекращает для него гражданские права и обязанности по данной сделке с момента ее совершения (ст. 183 ГК РФ)
Нет.

Цитата:
Сообщение от kos Посмотреть сообщение
скорее всего у зама имеется доверенность!!!
по сабжу видно, что зам. директора действовал не как представитель, а как некий орган общества. никакой доверенности нет.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.03.2009, 20:18   #5
kos
Пользователь
 
Аватар для kos
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 218
Благодарности: 10
Поблагодарили 45 раз(а) в 42 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Femistoklus Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от kos
Последующее одобрение сделки представляемым создает, изменяет и прекращает для него гражданские права и обязанности по данной сделке с момента ее совершения (ст. 183 ГК РФ)

Нет.


ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 23 октября 2000 г. N 57


О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ СТАТЬИ 183
ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


1. Статьей 183 Гражданского кодекса Российской Федерации <*> установлено, что при отсутствии полномочий действовать от имени другого лица или при превышении таких полномочий сделка считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только другое лицо (представляемый) впоследствии прямо не одобрит данную сделку.
--------------------------------
<*> Далее - ГК РФ.


В связи с этим при рассмотрении арбитражными судами исков к представляемому (в частности, об исполнении обязательства, о применении ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства), основанных на сделке, заключенной неуполномоченным лицом, следует принимать во внимание, что установление в судебном заседании факта заключения упомянутой сделки представителем без полномочий или с превышением таковых служит основанием для отказа в иске к представляемому, если только не будет доказано, что последний одобрил данную сделку (пункт 2 статьи 183 ГК РФ).
2. В случаях превышения полномочий органом юридического лица (статья 53 ГК РФ) при заключении сделки пункт 1 статьи 183 ГК РФ применяться не может. В данном случае в зависимости от обстоятельств конкретного дела суду необходимо руководствоваться статьями 168, 174 ГК РФ, с учетом положений Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 14.05.98 N 9 "О некоторых вопросах практики применения статьи 174 Гражданского кодекса Российской Федерации".
3. Поскольку к публично - правовым образованиям (пункт 1 статьи 124 ГК) применяются нормы, определяющие участие юридических лиц в отношениях, регулируемых гражданским законодательством (пункт 2 статьи 124 ГК РФ), в случае заключения сделки от имени публично - правового образования его органом с превышением компетенции, такая сделка признается ничтожной (статья 168 ГК РФ). Статья 183 ГК РФ к данным правоотношениям не применяется.
4. Пункт 1 статьи 183 ГК РФ применяется независимо от того, знала ли другая сторона о том, что представитель действует с превышением полномочий или при отсутствии таковых.
5. При разрешении споров, связанных с применением пункта 2 статьи 183 ГК РФ, судам следует принимать во внимание, что под прямым последующим одобрением сделки представляемым, в частности, могут пониматься письменное или устное одобрение, независимо от того, адресовано ли оно непосредственно контрагенту по сделке; признание представляемым претензии контрагента; конкретные действия представляемого, если они свидетельствуют об одобрении сделки (например, полная или частичная оплата товаров, работ, услуг, их приемка для использования, полная или частичная уплата процентов по основному долгу, равно как и уплата неустойки и других сумм в связи с нарушением обязательства; реализация других прав и обязанностей по сделке); заключение другой сделки, которая обеспечивает первую или заключена во исполнение либо во изменение первой; просьба об отсрочке или рассрочке исполнения; акцепт инкассового поручения.
При оценке судами обстоятельств, свидетельствующих об одобрении представляемым - юридическим лицом соответствующей сделки, необходимо принимать во внимание, что независимо от формы одобрения оно должно исходить от органа или лица, уполномоченных в силу закона, учредительных документов или договора заключать такие сделки или совершать действия, которые могут рассматриваться как одобрение.
Действия работников представляемого по исполнению обязательства, исходя из конкретных обстоятельств дела, могут свидетельствовать об одобрении, при условии, что эти действия входили в круг их служебных (трудовых) обязанностей, или основывались на доверенности, либо полномочие работников на совершение таких действий явствовало из обстановки, в которой они действовали (абзац 2 пункта 1 статьи 182 ГК РФ).
6. При рассмотрении дел следует иметь в виду, что суд не может на основании пункта 1 статьи 183 ГК РФ признать представителя стороной по соглашению, заключенному во изменение или дополнение основного договора. Такое соглашение признается ничтожным (статья 168 ГК РФ), поскольку по своей природе является неотъемлемой частью упомянутого договора и не может существовать и исполняться отдельно от него.

Последний раз редактировалось kos; 05.03.2009 в 20:22..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.03.2009, 20:20   #6
kos
Пользователь
 
Аватар для kos
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 218
Благодарности: 10
Поблагодарили 45 раз(а) в 42 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Femistoklus Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от kos
скорее всего у зама имеется доверенность!!!

по сабжу видно, что зам. директора действовал не как представитель, а как некий орган общества. никакой доверенности нет.
Цитата:
Сообщение от Харитонов Андрей Сергеевич Посмотреть сообщение
Истец заключил 3 договора подряда с фирмой в лице зама ген директора
все-таки они с организацией заключили договор
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.03.2009, 20:38   #7
kos
Пользователь
 
Аватар для kos
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 218
Благодарности: 10
Поблагодарили 45 раз(а) в 42 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Femistoklus Посмотреть сообщение
применению подлежат статья 53 и 16 ГК РФ - сделка ничтожна.
Простите, а при чем здесь 16 ГК (Возмещение убытков, причиненных государственными органами и органами местного самоуправления) и 53 ГК (Органы юридического лица)???
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 05.03.2009, 23:40   #8
Femistoklus
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Femistoklus
 
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Голицыно (Московская обл.)
Сообщений: 2,253
Благодарности: 14
Поблагодарили 333 раз(а) в 312 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kos Посмотреть сообщение
Простите, а при чем здесь 16 ГК (Возмещение убытков, причиненных государственными органами и органами местного самоуправления)
нипричем

Прошу прощения, опечатка: я имел в виду статью 168 ГК РФ.


Цитата:
Сообщение от kos Посмотреть сообщение
РЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 23 октября 2000 г. N 57


О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ СТАТЬИ 183
ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


1. Статьей 183 Гражданского кодекса Российской Федерации <*> установлено, что при отсутствии полномочий действовать от имени другого лица или при превышении таких полномочий сделка считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только другое лицо (представляемый) впоследствии прямо не одобрит данную сделку.
kos, никакого представительства по сабжу нет и быть не може. По одной простой причине: зам. директора не является лицом!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.03.2009, 08:09   #9
kos
Пользователь
 
Аватар для kos
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 218
Благодарности: 10
Поблагодарили 45 раз(а) в 42 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Femistoklus Посмотреть сообщение
kos, никакого представительства по сабжу нет и быть не може. По одной простой причине: зам. директора не является лицом!
А кем же он является?

Цитата:
Сообщение от Femistoklus Посмотреть сообщение
я имел в виду статью 168 ГК РФ.
И по каким же основаниям вы считаете эту сделку недействительной? чем она не соответствует закону?

Последний раз редактировалось kos; 06.03.2009 в 08:23..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.03.2009, 09:55   #10
Femistoklus
Юрист
Экс-модератор
 
Аватар для Femistoklus
 
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Голицыно (Московская обл.)
Сообщений: 2,253
Благодарности: 14
Поблагодарили 333 раз(а) в 312 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kos Посмотреть сообщение
А кем же он является?
зам. директора вообще никем не является в гражданско-правовом смысле. Ну то есть это некая штатная должность, на которую принимают по трудовому договору. Это даже не орган управления юридического лица.

Цитата:
Сообщение от kos Посмотреть сообщение
И по каким же основаниям вы считаете эту сделку недействительной? чем она не соответствует закону?
ничего я никогда не считаю...
п. 1 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 14 мая 1998 года № 9
Цитата:
п. 1 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 14 мая 1998 года № 9 статья 174 ГК РФ не применяется в случае, когда органы юридического лица действовали с превышением полномочий, установленных законом. В указанных случаях надлежит руково-дствоваться статьей 168 ГК РФ.
В этом же постановлении о случаях применения статьи 183 ГК...
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе