Ответить

 

Опции темы
Старый 16.03.2014, 15:23   #1
lekaleka
Пользователь
 
Аватар для lekaleka
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 16
Благодарности: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Внутренние документы ООО

По пп.8 п.2 ст.33 ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" к компетенции общего собрания участников общества относится утверждение (принятие) документов, регулирующих внутреннюю деятельность общества (внутренних документов общества).
Можно ли считать внутренним документом общества в смысле, который вкладывает этот закон, штатное расписание ?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.03.2014, 15:52   #2
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

lekaleka, можно.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.03.2014, 16:21   #3
lekaleka
Пользователь
 
Аватар для lekaleka
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 16
Благодарности: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

и если устав 1:1 повторяет закон в части полномочий общего собрания участников и единоличного исполнительного органа, то последний не обладает полномочиями утверждать штатное расписание ?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.03.2014, 16:57   #4
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

lekaleka, да, в этом случае утверждает осу.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.03.2014, 17:20   #5
lekaleka
Пользователь
 
Аватар для lekaleka
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 16
Благодарности: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Если же в таком случае утвердил ЕИО, то это превышение полномочий ?
При вышеуказанных условиях утвержденное только приказом ЕИО новое измененное штатное расписание недействительно ?

Поскольку ни в ФЗ "Об ООО" ни в ГК не определено что такое внутренняя деятельность общества и внутренний документ общества чем обосновать Вашу позицию ?

Из практики нашел лишь одно определение арбитражного суда и одно решение суда ою, относящие к внутренним документам ООО штатное расписание.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.03.2014, 17:38   #6
lekaleka
Пользователь
 
Аватар для lekaleka
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 16
Благодарности: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

да, в уставе отдельным пунктом (кроме пункта, описывающего полномочия ЕИО) калькой из п.4 ст. 32 ФЗ "Об ООО" написано, что "Руководство текущей деятельностью общества осуществляется ЕИО" и "в компетенцию ЕИО входит решение всех вопросов, относящихся к текущей деятельности общества"

Это не наделяет ЕИО полномочиями на утверждение штатного расписания ?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.03.2014, 06:46   #7
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lekaleka Посмотреть сообщение
Если же в таком случае утвердил ЕИО, то это превышение полномочий ?
А как вы думаете? ЕИО выполнил то, что является компетенцией ВЫСШЕГО органа управления, как это назвать?
Цитата:
Сообщение от lekaleka Посмотреть сообщение
При вышеуказанных условиях утвержденное только приказом ЕИО новое измененное штатное расписание недействительно ?
Это только суд может решить.
Цитата:
Сообщение от lekaleka Посмотреть сообщение
Поскольку ни в ФЗ "Об ООО" ни в ГК не определено что такое внутренняя деятельность общества и внутренний документ общества чем обосновать Вашу позицию ?
Ссылками на устав, если затрудняетесь с нормативным обоснованием.
Цитата:
Сообщение от lekaleka Посмотреть сообщение
Это не наделяет ЕИО полномочиями на утверждение штатного расписания ?
Если у вас
Цитата:
Сообщение от lekaleka Посмотреть сообщение
устав 1:1 повторяет закон в части полномочий общего собрания участников
то есть, утверждение документов отнесено к компетенции ОСУ, то как это же может быть отнесено к компетенции ЕИО?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.03.2014, 14:05   #8
lekaleka
Пользователь
 
Аватар для lekaleka
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 16
Благодарности: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
Сообщение от lekaleka
Поскольку ни в ФЗ "Об ООО" ни в ГК не определено что такое внутренняя деятельность общества и внутренний документ общества чем обосновать Вашу позицию ?

Ссылками на устав, если затрудняетесь с нормативным обоснованием.
Дело в том, что в уставе нет определения терминам "внутренний документ общества", "внутренняя деятельность общества".
Есть пункт устава, который провозглашает, что "основной целью деятельности общества является извлечение прибыли"
Есть также пункт устава, который перечисляет сферы деятельности общества, которые относятся к так называемой "основной деятельности общества и являются предметом деятельности общества". Если следовать обычной человеческой логике, осуществлять перечисленные в этом пункте сферы деятельности без работников невозможно.
Но какую часть из деятельности общества считать внутренней, а какую не считать внутренней, в уставе не отражено.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.03.2014, 17:13   #9
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lekaleka Посмотреть сообщение
Дело в том, что в уставе нет определения терминам "внутренний документ общества", "внутренняя деятельность общества".
Так и не надо, чтобы в уставе, внутренняя, это вся, которая не внешняя. Штатное расписание можно отнести к внешней деятельности, как вы считаете?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.03.2014, 18:32   #10
lekaleka
Пользователь
 
Аватар для lekaleka
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 16
Благодарности: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
Штатное расписание можно отнести к внешней деятельности, как вы считаете?
Есть следующая позиция:
1. Внутренняя деятельность общества - это деятельность лишь органов его управления, перечисленных в ст. 32 ФЗ "Об ООО": ОСУ, ЕИО ... Заключение трудовых договоров с работниками обществом в лице органов его управления и трудовая деятельность самих работников не относится к внутренней деятельности общества, которая сводится лишь к деятельности органов его управления. Поэтому штатное расписание также не относится к документам регулирующим внутреннюю деятельность общества.
2. Определение термина "текущая деятельность общества" в уставе также отсутствует. Пытаются представить, что вся деятельность общества не являющаяся внутренней является текущей (игра слов - все, что не внутренняя, то текущая). В том числе деятельность работников общества, заключение с ними трудовых договоров, планирование количества работников по той или иной должности относится к текущей деятельности общества. Штатное расписание - текущий, а не внутренний документ общества.
А в одном из пунктов устава (не описывающем полномочия ЕИО) к компетенции ЕИО относят "руководство текущей деятельностью общества" и "решение всех вопросов, относящихся к текущей деятельности общества".
Поэтому ЕИО имеет полномочия утверждать штатное расписание.

Вот эту позицию и надо разбить.

Последний раз редактировалось lekaleka; 17.03.2014 в 18:39..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе