[Жора255]

Здравствуйте,
Вот такая у меня история, закрученная, на мой неискушенный взгляд.
- В 2002 году моя жена, находясь под влиянием своей матери, дала деньги( 100% стоимости) последней на покупку однокомнатной квартиры 39м в Москве, под устное обещание последней когда-нибудь отдать свою 100 метровую квартиру тоже в Москве. Это было сделано тайком от меня и об этом я не знал еще почти с десяток лет. Теща купила эту квартиру на свое имя.
- Где-то в районе 2007-2008 года 100м квартира была приватизирована следующим образом: 2 доли приватизированы на моих несовершеннолетних детей ( сейчас им 8 и 11 лет) и одна доля на несовершеннолетнюю дочь сестры моей жены, т.е. вся квартира приватизирована на 3-их детей.В тот момент меня тоже не посвятили в этот процесс.

-В 2008 году моя жена уехала в АU , к тому времени наши отношения практически были готовы к разводу.

- Однако, уже в АU, моя жена, находясь вдалеке от своей матери, стала понимать, что разводится со мной она совсем не хочет и рассказала мне всю историю про эти квартиры. Мои нынешние отношения с женой такие о которых пишут в романтических романах.

Что имеем на сегодня.
- моя теща со своим нынешним мужем прекрасно живет в 100м квартире, а в 39м квартире живет ее сын с женой. Вторая дочь, сестра моей жены, живет отдельно. Теща сдает еще одну квартиру, которая досталась ей от умерших родственников ее нынешнего мужа. В 100м квартире прописаны моя жена, ее сестра, двое наших детей, двое детей ее сестры.
- Я ныне с женой и детьми живу в АU и пытаюсь намекнуть теще уже несколько лет о том, что что-то не все справедливо получается у нас. Мы вынуждены снимать, хотя, если бы не роковая ошибка жены когда-то, купили уже свое. Мечтать о добровольном возврате 39м квартиры не приходится. Теща отказывается даже на минимум- поменять долю одного нашего ребенка в 100м квартире на 39м квартиру ( которую хотя бы можно было сдать потом). Вообщем, не идет ни на какие уступки.
Плюс к этому, абсолютно все документы на квартиры хранятся у тещи и отдавать их она тоже не собирается.

Исходя из этой ситуации я хочу понять, есть ли какие-нибудь меры воздействия в моих руках?
Могу ли я воспрепятствовать проживанию тещи в 100м квартире, где ей, формально, не принадлежит ничего. Теща, конечно, может заявить, что она гостит у дочери, тогда могу ли я подселить в квартиру , например, своих дальних родственников или вообще друзей? Можно ли размежевать квартиру и поставить, например, железные двери в свои комнаты?
И, самое главное, как всего этого добиться практически?

Можно ли продать детские доли, если дети станут не гражданами России и + к этому, предположим родители будут покупать дом в другом государстве?

Я могу приехать в Россию, у меня есть доверенность от жены на любые юр. действия от ее имени. Понимаю, что надо будет нанимать юриста ( или даже юр. контору), но на данный момент хочу понять, стоит ли в это ввязываться или, утерев носовые выделения, понять, простить, забыть?

[mishanik]

Жора255, из юридических действий у Вас - продажа долей, принадлежащих детям. Т.к. детям еще нет 18 лет, то на продажу потребуется согласие органов опеки и попечительства. Данные органы, скорее всего, потребудт купить на имя детей другую квартиру.
Разумеется, поскольку в случае успешной продажи (маловероятно, т.к. на эти деньги нужно детям еще что-то купить, соответствующей площади. Кстати, можете к этому вопросу подключить маму третьего ребенка, будет проще продать) доли окажутся в собственности у не очень хороших людей, то может, не имеет смысл портить отношения и лучше договариваться.
Все остальное (принудительное вселение, выселение, определение порядка пользования) из Австралии или даже наездами отсюда сделать, ИМХО, нереально или бесполезно.

Сообщение от Жора255

Могу ли я воспрепятствовать проживанию тещи в 100м квартире, где ей, формально, не принадлежит ничего.

Если она была прописана в квартире на момент приватизации, то у нее есть право бессрочного пользования.

Сообщение от Жора255

могу ли я подселить в квартиру , например, своих дальних родственников или вообще друзей?

С согласия всех собственников. Если теща не собственник, ее согласия не нужно.

Сообщение от Жора255

Можно ли размежевать квартиру и поставить, например, железные двери в свои комнаты?

Можно попробовать определить порядок пользования, но не факт, что получится, учитывая, что дети не живут в квартире. И не вижу, для чего это нужно.

Сообщение от Жора255

Можно ли продать детские доли, если дети станут не гражданами России и + к этому, предположим родители будут покупать дом в другом государстве?

Это никак не влияет на продажу.

[Жора255]

Сообщение от mishanik

Жора255, из юридических действий у Вас - продажа долей, принадлежащих детям. Т.к. детям еще нет 18 лет, то на продажу потребуется согласие органов опеки и попечительства. Данные органы, скорее всего, потребудт купить на имя детей другую квартиру.
Разумеется, поскольку в случае успешной продажи (маловероятно, т.к. на эти деньги нужно детям еще что-то купить, соответствующей площади. Кстати, можете к этому вопросу подключить маму третьего ребенка, будет проще продать) доли окажутся в собственности у не очень хороших людей, то может, не имеет смысл портить отношения и лучше договариваться.

Не получается вариант с покупкой квартир детям. Слишком это дорого ( там же еще первую попавшуюся площадь не купишь), к сожалению, мой кошелек не бесконечен.
Договориться нет возможности. Вся дипломатия исчерпана. Если только методом " принуждения к миру" - но это может сделать только профессионал.

Сообщение от mishanik

Если она была прописана в квартире на момент приватизации, то у нее есть право бессрочного пользования.

нет, прописана не была.

Сообщение от mishanik

С согласия всех собственников. Если теща не собственник, ее согласия не нужно.

Хотя она со второй своей дочерью не в очень хороших отношениях,чей ребенок владеет долей в квартире, тем не менее, она добьется, что та ее дочь " возразит" против проживания кого-либо.
Но тогда у меня вопрос, а почему я не могу возразить на то, чтобы моя теща проживала в этой квартире? Смысл процедуры- это принцип, если лишить тещу возможности проживать в этой квартире, то , скорее всего, она отдаст 39м квартиру в обмен на долю одного из моих детей в 100м. Мне было бы достаточно этого.

Сообщение от mishanik

Это никак не влияет на продажу.

Ну, есть ли возможность убедить попечительский совет дать добро на продажу долей, если дать им документы, что родители покупают дом в AU?

[Доброжелательница]

Сообщение от Жора255

почему я не могу возразить на то, чтобы моя теща проживала в этой квартире?

надо сначала выяснить, на каком основании она туда вселена, кто давал согласие на ее вселение.

Сообщение от Жора255

если лишить тещу возможности проживать в этой квартире, то , скорее всего, она отдаст 39м квартиру в обмен на долю одного из моих детей в 100м. Мне было бы достаточно этого.

так предложите ей это! Впрочем, доля в 100-метровой квартире менее ликвидна, чем отдельная квартира 39 м2. Может есть смысл "полюбовно" договориться и обменять доли двоих детей на однушку? Хотя не факт, что опека такую сделку одобрит.

[Жора255]

Сообщение от Доброжелательница

надо сначала выяснить, на каком основании она туда вселена, кто давал согласие на ее вселение.

просто живет , по по-понятиям )) Хотя, на край, наверное, от второй дочери сможет получить " согласие".

Сообщение от Доброжелательница

так предложите ей это! Впрочем, доля в 100-метровой квартире менее ликвидна, чем отдельная квартира 39 м2. Может есть смысл "полюбовно" договориться и обменять доли двоих детей на однушку? Хотя не факт, что опека такую сделку одобрит.

предлагал, конечно- это бесполезно. Как написал- полный тупик. Просто бросается трубка при любом заикании о вариантах с квартирами. В 39м квартире живет ее сын с женой, в 100м- она с новым мужем, ей невыгодно что-либо менять, ей все шоколадно и в этой ситуации, как выяснилось, бесполезно давить на совесть. В интернете где-то находил про доли детей- опека не одобрит 2 доли на одну квартиру, потому как площадь будет меньше тогда долевая, только одну долю на одну квартиру возможно.

[mishanik]

Сообщение от Жора255

Но тогда у меня вопрос, а почему я не могу возразить на то, чтобы моя теща проживала в этой квартире?

Можете возразить. Посудиться с ней. А потом, после судов и приставов, когда ее выселят, она придет с согласия дочери в гости ко внучке, и....

Сообщение от Жора255

Ну, есть ли возможность убедить попечительский совет дать добро на продажу долей, если дать им документы, что родители покупают дом в AU?

В принципе, если дочери уезжают или уехали в другую страну, можно попытаться убедить опеку в таком варианте... Там же тоже люди сидят.

[Жора255]

Сообщение от mishanik

Можете возразить. Посудиться с ней. А потом, после судов и приставов, когда ее выселят, она придет с согласия дочери в гости ко внучке, и....

Я правильно понимаю, что чтобы моя теща проживала в 100м квартире, у нее, по закону, должно быть строго 2 согласия- от 1-х и 2-х родителей детей-собственников долей? Без вариантов ( типа она близкая родственница или скажет, что гостит и т.д. и т.п.).

Сообщение от mishanik

В принципе, если дочери уезжают или уехали в другую страну, можно попытаться убедить опеку в таком варианте... Там же тоже люди сидят.

мои дети, собственники долей, уже давно уехали из РФ. Я бы пошел на покупку дома в AU , если бы точно знал, что опека даст добро на продажу долей. Отсюда вопрос- кто сможет заняться этим вопросом?

[mishanik]

Сообщение от Жора255

Я правильно понимаю

Формально - да. Но вы же дежурить не будете у дома?

Сообщение от Жора255

Отсюда вопрос- кто сможет заняться этим вопросом?

Только Вы, как отец. То есть, конечно же, нет - в опеку может пойти и представитель. Но они там риэлторов и так не особо любят, а по такому вопросу... Так что если этот вариант и возможен (я ничего не обещал) то только с Вашим участием. Наберите фотографий девочек из АУ, не знай, документов из дет сада, в общем доказательств, что они там живут...

[Жора255]

Сообщение от mishanik

Только Вы, как отец. То есть, конечно же, нет - в опеку может пойти и представитель. Но они там риэлторов и так не особо любят, а по такому вопросу... Так что если этот вариант и возможен (я ничего не обещал) то только с Вашим участием. Наберите фотографий девочек из АУ, не знай, документов из дет сада, в общем доказательств, что они там живут...

Ну, вариант с продажей долей за дом в AU был бы, конечно, идеальным.
Доказать не только проживание там, а даже сам факт проживания на съемных площадях в условиях субъаренды- даже это не проблема. Доказать покупку дома- тоже. Документов уйма. Перевод можно заверить- не впервой. Но что-то мне подсказывает, что без юриста, способного убедить опеку, мне не обойтись.

[mishanik]

Жора255, честно - это не ко мне. У меня агенты туда ходят. Моя позиция прежняя - только слезные просьбы отца, без дополнительных присутствующих, спосбны разжалобить строгого работника опеки.