[Kirill1980]

Прошу прощения, если поместил тему не в том разделе. И вроде бы, не нашел , аналогичной темы. Так как, я не юрист, то прошу уважаемых пользователей поправить меня, если я изложу какие-то вещи некорректно.
Наша фирма, отправляет грузы, во многие города России, с каждым грузом клиенту уходит комплект документов: счет-фактура, счет, Ркф подписанный с нашей стороны. Соответственно клиент, подписывает полученные документы, и отправляет по почте России в нашу бухгалтерию. Естественно, процесс это, мягко говоря, не быстрый и сопровождается к тому же, потерями в процессе пересылки, большого количества документов. Теперь собственно вопрос: если клиент после получения нашего подписного комплекта документов, подпишет их со своей стороны, отсканирует их, и вышлет на электронную почту. То в случае судебного разбирательства, будут ли, эти документы иметь юридическую силу (т.е. будут ли они аналогичные бумагам, полученным по почте, с синей печатью и росписью) ? При условии конечно, что в договоре с покупателем, наша фирма, пропишет пункт о том, что возможен обмен сканами документов.

И хотел бы спросить, были ли прецеденты в суде. Когда сканированные документы выступали , в роли.. ну доказательств что ли. И вообще, есть ли, какие-то судебные решения относительно сканов?
Оговорюсь, что не веду речь об электронном документообороте с цифровой подписью, в нашей фирме такого нет и не предвидится. А именно об обмене сканами, подписанных документов.

[Люсенька]

Сообщение от Kirill1980

Прошу прощения, если поместил тему не в том разделе. И вроде бы, не нашел , аналогичной темы. Так как, я не юрист, то прошу уважаемых пользователей поправить меня, если я изложу какие-то вещи некорректно.
Наша фирма, отправляет грузы, во многие города России, с каждым грузом клиенту уходит комплект документов: счет-фактура, счет, Ркф подписанный с нашей стороны. Соответственно клиент, подписывает полученные документы, и отправляет по почте России в нашу бухгалтерию. Естественно, процесс это, мягко говоря, не быстрый и сопровождается к тому же, потерями в процессе пересылки, большого количества документов. Теперь собственно вопрос: если клиент после получения нашего подписного комплекта документов, подпишет их со своей стороны, отсканирует их, и вышлет на электронную почту. То в случае судебного разбирательства, будут ли, эти документы иметь юридическую силу (т.е. будут ли они аналогичные бумагам, полученным по почте, с синей печатью и росписью) ? При условии конечно, что в договоре с покупателем, наша фирма, пропишет пункт о том, что возможен обмен сканами документов.

И хотел бы спросить, были ли прецеденты в суде. Когда сканированные документы выступали , в роли.. ну доказательств что ли. И вообще, есть ли, какие-то судебные решения относительно сканов?
Оговорюсь, что не веду речь об электронном документообороте с цифровой подписью, в нашей фирме такого нет и не предвидится. А именно об обмене сканами, подписанных документов.

Вот Вам статья для ознакомления: СКАНИРОВАННЫЙ ДОКУМЕНТ КАК СРЕДСТВО ДОКАЗЫВАНИЯ

В ГРАЖДАНСКОМ ПРОЦЕССЕ



Стремительное развитие и широкое использование информационных технологий ставит перед учеными-юристами задачу по пересмотру основных положений гражданского процессуального права, т.к. неизбежно влечет за собой необходимость адаптации гражданского процесса к новым коммуникационным технологиям.

В настоящее время законодательно закреплено применение электронных документов в качестве доказательств в гражданском процессе: так статья 6 Федерального закона от 6 апреля 2011 г. N 63-ФЗ "Об электронной подписи" определяет соответствующие условия признания электронных документов, подписанных электронной подписью, равнозначными документам на бумажном носителе, подписанным собственноручной подписью, а статья 55 ГПК РФ относит такие документы к доказательствам по делу.

Но, как и часто это бывает при введении качественно новых технологий в судебную сферу, в этой области возникают определенные правовые препятствия. А, как известно, оформление и использование документов в правовых отношениях всегда вызывает много проблем.

Согласно Постановлению Правительства РФ от 15.06.2009 N 477 "сканирование документа" - получение электронного образа документа (абзац введен Постановлением Правительства РФ от 07.09.2011 N 751). Таким образом, отсканированный документ – это электронный образ документа. Замечу здесь, что больше никаким другим нормативно-правовым актом в настоящее время не дано определение интересующего нас понятия. Из этого следует, что суд не имеет права рассматривать «электронные образы» в качестве доказательств по гражданским делам, т.к. абзац 2 статьи 55 ГПК представляет их в закрытом перечне: «Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов». К письменным доказательствам «сканированные документы» статья 71 ГПК не относит, кроме того не устанавливает, что допущение в качестве письменных доказательств документов, полученных указанными в статье способами, осуществляется не только в случаях и в порядке предусмотренных нормами ГПК, других нормативных правовых актов, но и договором. (Надо признать, что отсутствие такого дополнения позволяет иметь место противоречию между ст. 160 ГК и ст. 71 ГПК, что было успешно устранено в АПК). А статья 60 ГПК гласит, что обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами. Стало быть, отсканированный документ, в его понятийном виде, не проходит через фильтр данных статей и, следовательно, не может служить средством доказывания в гражданском процессе.

Однако все же обратимся к пункту 2 статьи 160 ГК РФ, определяющую письменную форму сделок: «Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронной подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон». Повторюсь, законы и иные правовые акты не регулируют такой порядок применения сканированного документа в гражданском процессе. Следовательно, только соглашение сторон в договоре может определять юридическую силу и порядок использования «сканированного» или по закону «электронного образа» документа. Возможность использования средства доказывания из соглашения сторон – это уже иная проблема, вызвавшая немало дискуссий. Тем не менее, раз закон предусматривает такой способ – он, несмотря на указанное выше противоречие статей ГК и ГПК, все же используется. Но, как и отмечается в законе, этот способ включения «сканированного документа» в круг средств доказывания и закрепления за ним юридической силы возможен только при условии заверки данного документа с помощью факсимильной, электронной или иного аналога собственноручной подписи. На практике способы и методы закрепления за сканированными документами юридической силы при помощи нотариальной фиксацией сводятся к заверки распечатки соответствующего файла, что в принципе приравнивает сканированный документ к копии, при этом теряется весь первоначальный смысл сканирования. Полезными в юридической практике сканированные документы являются в том случае, если это договор, стороны которого проживают вдали друг от друга. Тогда одна сторона, подписав, может отсканировать его и, заверив ЭЦП, переслать другой стороне. Такой механизм считается надежным и довольно часто применяется.

Приведу примеры из судейской практики – как решаются дела с интересующим нас понятием.

1) В постановление Выборского городского суда от 16 августа 2010 года о возвращении иска Л. к ООО «К.» указывается, что отсканированный и отправленный с электронного почтового ящика Л. договор, который был лично подписан Л. и в котором была предусмотрена возможность приравнивания сканированного документа к оригиналу, не может рассматриваться как доказательство исполнения договора, т.к. не позволяет установить, подан ли он надлежащим лицом. Как мы видим, в данном случае суд мотивирует отказ не столько невозможностью использования отсканированного документа в виду его ненадлежащего заверения, сколько способом его передачи.

2) В решении Василеостровского районного суда от 18 декабря 2011 года по делу о признании наследства М. в оценке доказательств указывается, что суд не может принять во внимание отсканированный документ (в котором так же указывалось о его полноценной юридической силе), т.к. этого не позволяют положения ст. 71 ГПК. Здесь же мы видим прямую ссылку на противоречие статей, указанное выше.

Как отмечают некоторые юристы, «новизна проблем доказывания возникает из новизны средств информации - таким образом, эти проблемы по существу являются фактическими и могут быть решены относительно прямым применением существующих принципов способом сходным тому, когда они применяются к другим генерируемым компьютером доказательствам и к более традиционным вещественным доказательствам».[1]

Так, рассмотренный нами казус со сканированным документом может решаться несколькими способами:

1) дать законную характеристику «сканированному документу» как виду электронных документов, что будет означать приравнивание его к письменным доказательствам, тогда будет использоваться ст. 71 ГПК, при этом необходимо будет определить все параметры сканирования как информационно-технологического процесса;

2) приравнять отсканированные документы к копиям письменных доказательств, что было бы в полнее логично, т.к. сам механизм сканирования по техническим характеристикам не сильно отличается от механизма копирования;

3) включить термин «электронный образ» в статью 55 ГПК (что представляется менее рациональным, т.к. с развитием технологий в дальнейшем также придется расширять этот круг, что может привести к расклассификации доказательств в понятия неопределенного порядка);

4) определить сканированный документ не как «образ документа», а как просто «документ» и дополнить ст. 71 ГПК следующим содержанием: «Документы, полученные посредством факсимильной, электронной или иной связи, в том числе с использованием информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», а также документы, подписанные электронной подписью или иным аналогом собственноручной подписи, допускаются в качестве письменных доказательств в случаях и в порядке, которые установлены настоящим Кодексом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами или договором. Тогда приведенный нами второй пример из практики суда решался бы совсем иначе.

5) добавить в компетенцию нотариусов возможность заверки отсканированных документов при помощи ЭЦП.

Также существует мнение ученых о необходимости принятия нового закона, непосредственно регулирующего исследуемый нами сканированный документ. Но такая точка зрения не близка мне, так как я считаю, что, благодаря дальнейшему развитию информационных технологий, необходимо будет при каждом подобном изобретении принимать новый закон. Это может привести к нагромождению правовой базы и, что представляется более важным, такая тенденция может привести к разрозненности источников гражданского праворегулирования, а это рушит все стремление законодателя кодифицировать право.

Так как информационные технологии развиваются и совершенствуются с каждым днем, то у рассмотренного примера в скором будущем появятся аналоги, и нужно будет так же решать казусы связанные и с ними. Применение электронных документов сегодня порождает многочисленные вопросы. От решения их техническими и правовыми средствами будет зависеть эффективность использования электронных документов в гражданском обороте. Главное, чтобы определяющими оставались принципы законности и справедливости.

[alex_back]

Сообщение от Kirill1980

Прошу прощения, если поместил тему не в том разделе. И вроде бы, не нашел , аналогичной темы. Так как, я не юрист, то прошу уважаемых пользователей поправить меня, если я изложу какие-то вещи некорректно.
Наша фирма, отправляет грузы, во многие города России, с каждым грузом клиенту уходит комплект документов: счет-фактура, счет, Ркф подписанный с нашей стороны. Соответственно клиент, подписывает полученные документы, и отправляет по почте России в нашу бухгалтерию. Естественно, процесс это, мягко говоря, не быстрый и сопровождается к тому же, потерями в процессе пересылки, большого количества документов. Теперь собственно вопрос: если клиент после получения нашего подписного комплекта документов, подпишет их со своей стороны, отсканирует их, и вышлет на электронную почту. То в случае судебного разбирательства, будут ли, эти документы иметь юридическую силу (т.е. будут ли они аналогичные бумагам, полученным по почте, с синей печатью и росписью) ? При условии конечно, что в договоре с покупателем, наша фирма, пропишет пункт о том, что возможен обмен сканами документов.

И хотел бы спросить, были ли прецеденты в суде. Когда сканированные документы выступали , в роли.. ну доказательств что ли. И вообще, есть ли, какие-то судебные решения относительно сканов?
Оговорюсь, что не веду речь об электронном документообороте с цифровой подписью, в нашей фирме такого нет и не предвидится. А именно об обмене сканами, подписанных документов.

К сказанному еще добавлю:
- в договоре указывайте, почему так работаете;
- электронные адреса.

В суде, будет иметь силу деловая переписка, в т.ч. и с документами (сканы), но перед судом необходимо у нотариуса заверить все документы. Если до суда не сделали, то тащить в суд компьютер и показывать всю переписку, с документами.

У меня практически нет документов с живыми подписями, все в сканах. В суде признавали факт заключенного договора и факт договорных отношений.