Ответить

 

Опции темы
Старый 11.09.2014, 12:54   #1
Валерий Анатольевич
Пользователь
 
Аватар для Валерий Анатольевич
 
Регистрация: 23.12.2012
Адрес: Россия / Самарская обл. / Тольятти
Сообщений: 340
Благодарности: 6
Поблагодарили 46 раз(а) в 45 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Умер собственник (умственно отсталый) и квартира оказалась продана...

День добрый, уважаемые коллеги...В такого рода делах опыта никакого, поэтому хотелось бы узнать мнение профессионалов. Ситуация следующая: У дочери (Катя) есть папа (Вова), состоящий на учёте в ГПНД и являющийся собственником квартиры, в которой проживает один. Известно, что Вова часто выпивал, т.е. злоупотреблял спиртными напитками, но на учёте в наркологии не состоял. Ранее Вова работал на неквалифицированных должностях, его часто выгоняли с работы за лень и пьянство. Катя хотела оформить опекунство, на главврач ГПНД сказал, что т.к. Вова на тот момент работал, опекунство оформлять нет смысла. Затем Вова бросает работать и живёт тем, что сдаёт внаём одну из комнат в своей квартире. Летом 2014 года Вова умирает в своей квартире при невыясненных обстоятельствах, экспертиза выяснить причину смерти не смогла, т.к. со времени смерти до обнаружения прошло примерно 2 недели. Тут же выясняется, что собственником квартиры ещё в 2012 г. стала никому ранее неизвестная гражданка (Татьяна). Татьяна заявляет, что знает Вову очень давно, хотя никто из круга общения Вовы такую не знает и не слышал от Вовы о ней. Якобы Вова написал на Татьяну завещание, а через некоторое время продал ей квартиру за 1 000 000 рублей (цена явно занижена). Затем эта Татьяна быстро продаёт эту квартиру своему сыну Коле, который по идее становится добросовестным приобретателем. Вопрос в следующем - сталкивался ли кто-нибудь с подобным, насколько реально признать сделки купли-продажи недействительной?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.09.2014, 23:53   #2
Molli
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Molli
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 391
Благодарности: 30
Поблагодарили 77 раз(а) в 73 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Реально, только не недействительность сделки, а истребование имущества из незаконного владения.
Если недействительность, то дочь Катя получит по 100 руб выплаты в месяц, а не квартиру.
Диагноз Вовы известен?
Насколько давно Вова состоит на учете? Диагноз? Инвалидность по психиатрии есть? Свидетели странного поведения? Странных поступков...и прочее.
Подает Катя в суд, запрашивает ходатайством документы по сделке и мед. документы из диспансера, ставит на арест квартиру, просит провести посмертную экспертизу.
Катя подала документы нотариусу на вступление в наследство? - Это важно!
Параллельно Катя подает в полицию заяву с подозрениями на мошенничество, просит провести почерковедческую, если там ничего, подписывал Вова, тогда в уголовке будет отказано. Все делать надо параллельно, чтобы не терять время.
Нюансов много, все не опишешь. Но я вернула.

По заниженную цену и прочий мусор говорить не надо, это только засоряет дело.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.09.2014, 09:47   #3
Валерий Анатольевич
Пользователь
 
Аватар для Валерий Анатольевич
 
Регистрация: 23.12.2012
Адрес: Россия / Самарская обл. / Тольятти
Сообщений: 340
Благодарности: 6
Поблагодарили 46 раз(а) в 45 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Благодарю за ответ. Диагноз предположительно "умственная отсталость", инвалидность и прочие моменты более подробно выясним, когда по запросу суда из ГПДН придут его документы. Свидетели странного поведения - все соседи, которые тоже были удивлены, когда появилась эта "старая знакомая" Татьяна, т.к. ранее у него уже хотели купить квартиру, но Вова категорически отказывался её продавать, хотел дожить в ней. Насколько я понимаю, посмертная экспертиза должна на основании истории его болезни, показаний очевидцев и других фактических обстоятельств ответить на вопрос, способен ли был Вова осознавать на момент совершения сделки фактический характер, её юр. последствия и т.д. и руководить ими..? Насчёт странного поведения, этот Вова уже оформил завещание на квартиру одной своей знакомой, правда написанное от руки и нотариально не заверенное. Со слов соседей, такие "завещания" он многим писал...Истребование имущества из незаконного владения предполагает ничтожность данной сделки, а не её недействительность, если я правильно понимаю? По факту мошенничества сейчас собирается проверочный материал, будем следить за ним. По факту смерти Вовы тоже был проверочный в СК, но в возбуждении отказали, как ознакомимся с отказным, будем обжаловать.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.09.2014, 10:31   #4
Molli
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Molli
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 391
Благодарности: 30
Поблагодарили 77 раз(а) в 73 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Анатольевич Посмотреть сообщение
Истребование имущества из незаконного владения предполагает ничтожность данной сделки, а не её недействительность, если я правильно понимаю?
Нет, это два разных требования и смешивать в одно их нельзя.

Цитата:
В соответствии с ч.1 ст. 302 ГК РФ, если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал или не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.09.2014, 11:21   #5
Алексей Добров
Пользователь
 
Аватар для Алексей Добров
 
Регистрация: 12.07.2014
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,533
Благодарности: 1
Поблагодарили 384 раз(а) в 382 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Анатольевич Посмотреть сообщение
Затем эта Татьяна быстро продаёт эту квартиру своему сыну Коле, который по идее становится добросовестным приобретателем
- так оно и есть

Цитата:
Сообщение от Molli Посмотреть сообщение
Реально, только не недействительность сделки, а истребование имущества из незаконного владения
- на каком основании, если по всем обстоятельствам Коля приобрел квартиру возмездно у лица, кто по всем документам являлся собственником?
Цитата:
Сообщение от Molli Посмотреть сообщение
Подает Катя в суд, запрашивает ходатайством документы по сделке и мед. документы из диспансера, ставит на арест квартиру, просит провести посмертную экспертизу.
- если у Коли будет адекватный представитель, то он заявит, что Коля приобрел квартиру возмездно, у собственника, право которого никем в суде не оспаривалось и что он вообще не знал и не мог знать ни о чем, что папу Вову в глаза не видел и.т.д..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.09.2014, 11:43   #6
Molli
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Molli
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 391
Благодарности: 30
Поблагодарили 77 раз(а) в 73 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Добров Посмотреть сообщение
- на каком основании, если по всем обстоятельствам Коля приобрел квартиру возмездно у лица, кто по всем документам являлся собственником?
по тем основаниям, что имущество выбыло помимо воли собственника.

Цитата:
Сообщение от Алексей Добров Посмотреть сообщение
- если у Коли будет адекватный представитель, то он заявит, что Коля приобрел квартиру возмездно, у собственника, право которого никем в суде не оспаривалось и что он вообще не знал и не мог знать ни о чем, что папу Вову в глаза не видел и.т.д..
Неважно.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.09.2014, 12:38   #7
Алексей Добров
Пользователь
 
Аватар для Алексей Добров
 
Регистрация: 12.07.2014
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,533
Благодарности: 1
Поблагодарили 384 раз(а) в 382 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Molli Посмотреть сообщение
по тем основаниям, что имущество выбыло помимо воли собственника
-ну вы внимательно ст. 302 прочитайте, в частности кто и при каких условиях может истребовать
Цитата:
Сообщение от Molli Посмотреть сообщение
Неважно
-также ч.1 ст.2 Закона 122-ФЗ посмотрите
Потом все с изложенными обстоятельствами сопоставьте
Здесь надо всю цепочку сделок оспаривать
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.09.2014, 13:06   #8
Molli
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Molli
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 391
Благодарности: 30
Поблагодарили 77 раз(а) в 73 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Добров Посмотреть сообщение
-ну вы внимательно ст. 302 прочитайте, в частности кто и при каких условиях может истребовать

-также ч.1 ст.2 Закона 122-ФЗ посмотрите
Потом все с изложенными обстоятельствами сопоставьте
Здесь надо всю цепочку сделок оспаривать
Вы читайте и изучайте, оспаривайте хоть всю цепочку, хоть половину, че хотите делайте.
Я эту тему знаю отлично, имею на руках решение суда и уже поданы доки на регистрацию квартиры.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.09.2014, 13:08   #9
Molli
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Molli
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 391
Благодарности: 30
Поблагодарили 77 раз(а) в 73 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Валерий Анатольевич, для вас Важно, подала ли дочь на вступление в наследство после отца, только в этом случае дочь сможет истребовать (если получится, зависит от того, что скажет экспертиза и какие вопросы вы ей зададите) имущество из чужого не законного владения.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.09.2014, 13:36   #10
Алексей Добров
Пользователь
 
Аватар для Алексей Добров
 
Регистрация: 12.07.2014
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,533
Благодарности: 1
Поблагодарили 384 раз(а) в 382 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Molli Посмотреть сообщение
че хотите делайте.
Я эту тему знаю отлично, имею на руках решение суда и уже поданы доки на регистрацию квартиры
-для начала граматику выучите и правила форума почитайте
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе