Ответить

 

Опции темы
Старый 04.09.2015, 21:31   #1
Maqar
Пользователь
 
Аватар для Maqar
 
Регистрация: 25.03.2013
Адрес: / /
Сообщений: 13
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию ст.336 (2) ТК РФ. Фальсификация доказательств

Доброго времени суток.

Уволили по ст.336 (2). Письменных доказательств был или не был факт применения какого-либо насилия нет. Фото/видео фиксации нет. Обращений псевдожертвы в правоохранительные органы нет. В мед.пункт обращений псевдожертвы нет.

Есть сфабрикованное "служебное расследование".

Подскажите, пожалуйста, для увольнения по этой статье какие вообще должны быть документы у работодателя, как они должны быть оформлены? Или достаточно одной жалобы псевдожертвы, ничем не подтвержденое?

Меня ни с какими документами не ознакомили, просил неоднократно, в "расследовании" я не участвовал. Сейчас готовлюсь к суду, хочу понять как должно быть все на самом деле.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.09.2015, 08:46   #2
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maqar Посмотреть сообщение
для увольнения по этой статье какие вообще должны быть документы у работодателя, как они должны быть оформлены?
законом перечень таких документов не установлен и требований для оформления документов (в т.ч. состав комиссии и т.п.) не предусмотрено. Равно как для оформления любого иного дисциплинарного проступка работника. Как правило, составляется акт на основании проведенного расследования. Но РД сам определяет, что необходимо в качестве доказательства проступка работника - акт, протокол расследования, свидетельские показания, докладная записка и т.д. И в случае спора уже суд определяет достаточность, допустимость, достоверность представленных доказательств.

Цитата:
Сообщение от Maqar Посмотреть сообщение
просил неоднократно
Письменно?

Цитата:
Сообщение от Maqar Посмотреть сообщение
, в "расследовании" я не участвовал
В расследовании вы могли и не участвовать, но в данном случае с вас должны были затребовать письменные объяснения по факту случившегося в силу ст.193 ТК, поскольку п.2 ч.1 ст.336 ТК является увольнением по инициативе работодателя за виновные действия работника, т.е. дисциплинарным взысканием в виде увольнения (п.3 ч.1 ст.192 ТК РФ)
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant

Последний раз редактировалось Афина Паллада; 07.09.2015 в 08:49..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.09.2015, 09:34   #3
Maqar
Пользователь
 
Аватар для Maqar
 
Регистрация: 25.03.2013
Адрес: / /
Сообщений: 13
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
Письменно?
Да.

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
В расследовании вы могли и не участвовать, но в данном случае с вас должны были затребовать письменные объяснения по факту случившегося
В день "происшествия" мною была предоставлена объяснительная, была собрана комиссия с моим участием, с участием "жертвы", с участием свидетелей, начальника и работников (в основном, замы).
Это самое первое заседание комиссии.

На этой комиссии ничего подтверждено не было, свидетели отрицали обвинения "жертвы".

Позже, уже после моей жалобы в вышестоящую, из их ответа я узнал, что оказывается было еще аж 3 заседания комиссии (после того первого заседания), которые чего-то там понарешали.

Сейчас на руках у меня есть итоговый Акт внутреннего расследования, в котором кроме общих слов "виновен" не понятно в чем именно виновен.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.09.2015, 11:11   #4
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Если считаете, что Вы не виноваты, обжалуйте, вызывайте свидетелей, которые отрицали обвинения жертвы и т.п.

Установленных законом документов нет, каждый оценивается судом по достаточности, допустимости, достоверности представленных доказательств. ст.55, 67 ГПК РФ.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.09.2015, 01:17   #5
Maqar
Пользователь
 
Аватар для Maqar
 
Регистрация: 25.03.2013
Адрес: / /
Сообщений: 13
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Подскажите, пожалуйста, возможно ли будет в суде опросить свидетелей "инцидента"? в том смысле, что в рамках данного дела это правомерно?

И еще, как я понимаю, школа может ограничиться только своим внутренним расследованием, да?
(просто до этого всегда думалось, что внутренние проверки допустимы только в отношении каких-то краж на работе, а если затронуты права ребенка, то необходимо привлечение правоохранительных органов)

В каких случаях необходимо привлечение прокуратуры к расследованию? когда случай выпиющий?

Если прокуратура все-таки вмешалась, то должна ли она опросить всех участников "инцидента" или только кого пожелает?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.09.2015, 07:44   #6
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

1. да.
2. затрудняюсь сказать, в рамках трудового законодательства РД вправе рассматривать вопросы о привлечении к дисц.ответственности "своими силами".
3. Прокуратура принимает решение об опросе участвующих лиц по своему "внутреннему убеждению", но это "внутреннее убеждение" должно соотноситься с принципом полного всестороннего объективного расследования дела.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.09.2015, 12:17   #7
Maqar
Пользователь
 
Аватар для Maqar
 
Регистрация: 25.03.2013
Адрес: / /
Сообщений: 13
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

1. Руководством этого заведения вообще не ведется делопроизводство, в трудовой книжке полный аабсурд, под вопросом имеются ли личные дела и т.д. Причин для привлечение труд.инсекцией по КоАП масса.

В ходе судебного разбирательства по оспариванию увольнения каким образом возможно привлечь РД к ответ-ти по КоАП? Нужно просить суд направить данные подтверждения в труд.инспекцию? Или суд может только в правоохр.органы сообщать о нарушениях?

2. Есть основания утверждать, что РД прикрывает другого сотрудника, поведение которого на работе регулярно не профессионально.
Если в ходе опроса свидетелей это подтвердиться каким образом можно привлечь-таки того сотрудника к дисц.взысканию (хотя б выговор)?
Истец, т.е. я, не вправе этого требовать в рамках данного дела. Возможно ли ходатайствовать о передаче установленных фактов об этом в труд.инспекцию или прокуратуру?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.09.2015, 11:20   #8
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

1. Если вы хотите привлечь РД к админ.ответственности, вы должны подать заявление самостоятельно, в заявление можете сослаться на установленные судом по такому-то делу нарушения.
2. Привлечение к дисц.ответственности - прерогатива работодателя.
3. Нет, вы подаете заявление самостоятельно и в нем указываете об установленных фактах в таком-то суде по такому-то делу.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе