[Igor_363]

Сосед установил кондиционер. Причем впритык к окну другой квартиры. В суде ответчик (сосед) представил решение собрания ТСЖ с разрешением ему устанавливать кондиционеры в радиусе трех метров от окон его квартиры. Высота потолков в этом доме 2.55. В радиус 3 метров попадают балкон и окна соседей снизу, окна соседей справа и слева. Т.е. сосед может, по тексту этого решения, разместить кондиционер на балконе соседа снизу. Возникли три вопроса.
1. Законно ли решение ТСЖ в такой формулировке? Нет ли в нем противоречия с законодательством, защищающим частную собственность (в частности балкон соседа снизу)?
2. По данному распоряжению сосед не может предоставить доказательства выполнения ст.146 ЖК. Напротив, он говорит, что уведомления членам ТСЖ не направлялись, т.к. было вывешено объявление в подъезде. Достаточное ли это основание для признания данного собрания ТСЖ незаконным, и как следствие незаконными всех принятых на нем решений?
3. На ком лежит бремя доказывания незаконности (или законности) собрания ТСЖ? Должен ли истец доказывать, что собрание было незаконным, и поэтому незаконны все его решения? Или ответчик должен доказать, что собрание, на котором ему разрешили устанавливать кондиционеры, проведено с выполнением обязательных требований, предусмотренных ст.146 ЖК?

[satay]

Балкон соседа является общим имуществом.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13 августа 2006 г. N 491

2. В состав общего имущества включаются:
...
в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);

[satay]

Рекомендую руководствоваться ограничениями снип и санпин для определения безопасности конструкций, уровней шума, вибрации, скорости воздушного потока, электромагнитного и теплового излучения.


В частности, СанПиН 2.1.2.2645-10 Требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях

[Igor_363]

Сообщение от satay

Балкон соседа является общим имуществом.

Балкон или плита балкона?
Плиты перекрытий тоже общая собственность, а напольное покрытие принадлежит собственнику квартиры. С балконом не так же? Плита может и общая, а плитка уложенная поверх нее - частная собственность. Я так думаю. Если нет, поясните.
Также балкон не предназначен для обслуживания более чем одного помещения, т.е. по ЖК под определение общего домового имущества не попадает.
Да и посудите сами, разве это не абсурд? Если балкон общая собственность, то общее собрание собственников может отдать право пользования общей собственностью кому-либо из жильцов. И Ваш балкон может легко попасть в пользование не Вам. Что тогда - сервитут? По-моему абсурд.

[Алексей Добров]

Немного судебной практики:

В силу требований Закона Московской области от 29.11.2005 г. № 249/2005-03 «Об обеспечении чистоты и порядка на территории Московской области» контроль за проведением работ, связанных с установкой кондиционеров, антенн и других наружных технических устройств на фасадах зданий, находится в ведении органов местного самоуправления. На момент рассмотрения исковых требований Мартьяновой Г.Н., Мартьянова Н.В. о демонтаже кондиционеров, на территории Истринского муниципального района Московской области какое-либо специальное регулирование порядка установки кондиционеров в жилых помещениях, предусматривающее получение специальных разрешений на установку кондиционеров, отсутствовало. Ограничение на территории Истринского муниципального района Московской области установлено только в отношении памятника архитектуры Ново-Иерусалимского монастыря XVII-XVIII вв. в городе Истре Московской области (распоряжение Минкультуры МО от 15.05.2009 №182-Р). При таких обстоятельствах, суд обоснованно указал, что, поскольку на территории Истринского муниципального района Московской области отсутствует какое-либо специальное регулирование порядка установки кондиционеров в жилых помещениях, предусматривающее получение специальных разрешений на установку кондиционеров, граждане вправе устанавливать на территории Истринского района кондиционеры в жилых помещениях без специального разрешения. Не является основанием для удовлетворения иска и отсутствие согласия общего собрания собственников жилых помещений дома на установку кондиционеров. При этом само по себе несоблюдение правил установки кондиционеров, если таковые и установлены, не может служить основанием для удовлетворения требования о их демонтаже, т. к. по смыслу ст. 304 ГК РФ истцы должны были доказать нарушение своего права собственников, при этом нарушение должно быть не предполагаемым, а носить реальный характер. Таких доказательств как это требует ст. 56 ГПК РФ истцами не представлено. Таким образом, в удовлетворении требования истцов о демонтаже кондиционеров судом также правомерно отказано.

[Or_push]

Сообщение от Алексей Добров

Немного судебной практики:

те сосед может монтировать кондиционер на балконе, относящемся (имеющему вход из) к чужой квартире ?

[Or_push]

Сообщение от Igor_363

Плиты перекрытий тоже общая собственность, а напольное покрытие принадлежит собственнику квартиры. С балконом не так же? Плита может и общая, а плитка уложенная поверх нее - частная собственность.

По-моему, постановление правительства (подзаконный акт) не должно регулировать право собственности, тк для этого есть ГК, ЖК и др.

Если все же плита балкона общее имущество дома, то покрывать ее чем-либо можно только с согласия собственников и даже покрыв плиту, владелец квариты не приобретает права собсвенности на нее.

[Igor_363]

Сообщение от Алексей Добров

Не является основанием для удовлетворения иска и отсутствие согласия общего собрания собственников жилых помещений дома на установку кондиционеров.

Что же тогда жилищное законодательство побоку? Зачем тогда законодатель столько статей написал про проведение собраний собственников помещений и ТСЖ, выдачу разрешений на использование общей совместной собственности (несущие стены и т.д.)

Сообщение от Алексей Добров

При этом само по себе несоблюдение правил установки кондиционеров, если таковые и установлены, не может служить основанием для удовлетворения требования о их демонтаже, т. к. по смыслу ст. 304 ГК РФ истцы должны были доказать нарушение своего права собственников, при этом нарушение должно быть не предполагаемым, а носить реальный характер.

А если сосед поставит к нам на балкон свой кондиционер, или повесит его впритык к нашему окну, так что часть вида из окна будет перекрыта, это достаточное основание в судебной практике?

[Or_push]

Сообщение от Igor_363

А если сосед поставит к нам на балкон свой кондиционер, или повесит его впритык к нашему окну, так что часть вида из окна будет перекрыта, это достаточное основание в судебной практике?

Cможете четко сформулировать, какие Ваши права нарушены действиями соседа?

[Алексей Добров]

Сообщение от Or_push

те сосед может монтировать кондиционер на балконе, относящемся (имеющему вход из) к чужой квартире ?

Сообщение от Igor_363

Что же тогда жилищное законодательство побоку?

ну зачем же сразу такие выводы

Сообщение от Igor_363

А если сосед поставит к нам на балкон свой кондиционер,

если это нарушит ваши права вы будете вправе обратиться за защитой нарушенных прав как в судебном так и при определенных условиях в административном порядке