Ответить

 

Опции темы
Старый 10.04.2009, 19:24   #1
Гюзель
Пользователь
 
Аватар для Гюзель
 
Регистрация: 07.04.2009
Адрес: Россия / Башкортостан(Башкирия) / Уфа
Сообщений: 5
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Травма в школе

Уважаемые юристы, очень рассчитываю на вашу помощь!

Наш сын, ученик 10-го класса, 04.04.09 г. в школе на уроке физкультуры получил травму (перелом коленной чашечки со смещением, разрыв капсулы коленного сустава, почти полный разрыв крестообразной связки коленного сустава). Сейчас он находится в ортопедическом отделении травматологии городской больницы.
Занятия проводились не в большом, а в малом спортивном зале школы. Учитель организовал забег с низкого старта в сторону противоположной стены. Многие дети налетали на стену, т.к. финишная черта была за 2 метра до стены и расстояния для гашения скорости не хватало ( в легкоатлетическом спортивном зале предусматривается расстояние не менее 15-18 метров). Наш ребенок налетел на стену руками и ногами, сильно ударился коленями. Через какое-то время, увидев, что он хромает и на колене у него образовался отек ( сын был в коротких спортивных трусах) , учитель заявил школьникам, чтобы они бежали до середины дистанции, а потом замедлялись. Через полчаса после травмы сыну , когда он уже не мог наступать на ногу, помогли пройти из зала физкультуры со 2-го этажа в холл 1-го этажа гимназии. Поврежденный сустав при этом никаким образом зафиксирован не был, носилки не использовались.
После этого учитель сказал сыну, чтобы он позвонил родителям, чтобы мы подъехали и забрали сына в больницу. Мы ответили, что подъехать быстрее "Скорой" мы не сможем. Только после этого учитель вызвал "Скорую".
В травмпункте после рентгена был поставлен диагноз "перелом коленной чашечки со смещением", ребенку ногу загипсовали, дали направление на госпитализацию. В больнице ему под наркозом была проведена операция по скреплению отломков коленной чашечки, во время которой был установлен еще и разрыв капсулы и почти полный разрыв крестообразной связки. Врач предупредил, что через 3-4 недели необходимо будет сделать еще операцию под наркозом - по имплантации связки. Также нам объяснили , что после такой травмы ходить без дополнительных приспособлений ребенок сможет только через 3 месяца, а полное восстановление вообще невозможно и нашему сыну придется сталкиваться с последствиями и осложнениями, а также проводить их профилактику и лечение в течение всей жизни. Врачи прописали нам дорогие лекарства, приспособления и процедуры. ( для примера - ортез за 6 тысяч рублей, МРТ колена - 5 тысяч рублей, Траумель С для обкалывания сустава - 500 руб. и т.д.) - это только начало. Я домохозяйка, муж в данное время не работает, у нас еще дочь 12 лет. Больница находится на другом конце города.
Наш ребенок неоднократно занимал призовые места на районных и городских олимпиадах по разным дисциплинам и планировал поступить в престижный вуз на бюджетное обучение. В связи с этой травмой он пропускает всю 4-ю четверть 10-го класса и нам придется нанимать репетиторов, чтобы наш ребенок получил необходимые знания.
К сыну в больницу через пару часов после поступления приходил инспектор по делам несовершеннолетних (нас в это время рядом не было, мы ездили за вещами сына домой), без нашего ведома составил со слов сына общее описание происшествия, взял с него подпись. В РОВД в отделе по делам несовершеннолетних мужу дали подписать заявление в три строчки, что считает виновным учителя физкультуры, что претензии имеет и судиться желает.
Мы считаем, что виноват учитель физкультуры, т.к. проводил забеги старшеклассников в малом зале, слишком близко к стене наметил финиш и не оказал необходимую первую медицинскую помощь. В аптечке для спортивных залов школ указано, что там должны быть шины для фиксирования конечностей и складные носилки. Возможно, можно было предотвратить смещение и тогда не потребовалась бы операция.

На основании чего прокуратура должна принять решение о возбуждении уголовного дела? Можно ли отказное решение обжаловать? - мы, родители, хотим описать происшествие с нашей точки зрения? Можем ли мы подать заявление по-новой, опираться ли уже в заявлении на прецеденты и законодательные материалы? Какие законодательные акты можете подсказать, на которые можно опираться в данном случае? Что это по-вашему -преступная халатность или преступная неосторожность? Известны ли Вам прецеденты? Как образом на них опираться? Кто будет возмещать материальный и моральный ущерб?
Каким образом предъявить будущие материальные затраты на обучение, на реабилитацию ( например нам выпишут санаторно-курортное лечение, массажи). Можно ли предъявить упущенную выгоду – сын собирался после учебного года подработать, мы уже договорились, где его возьмут.
Прошла уже неделя, а из школы никто даже не позвонил.

Последний раз редактировалось Семен Семеныч; 10.04.2009 в 22:49.. Причина: изменение шрифта на установленный
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.04.2009, 23:01   #2
prokurator
Заблокированный пользователь
 
Аватар для prokurator
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 1,175
Благодарности: 63
Поблагодарили 223 раз(а) в 214 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Гюзель, Большие сомнения, что учитель физкультуры ,в данном конкретном случае, является субъектом какого-либо преступления. Разве что можно говорить о признаках ст.125 УК -оставление в опасности.Из вашего сообщения следует, что он не принимал своевременных мер по оказанию помощи/приглашение школьного медика,фиксация сустава,своевременый вызов ск.помощи и пр./.Но это если суд.мед. экспертиза установит, что несвоевременное оказание помощи усугубило последствия, поставило под угрозу здоровье/. В РФ прецедентное право не действует.Каждый случай рассматривается отдельно, но на судебную практику влияние имеют разъяснения Верх.Суда.Учитель не является должностным лицом и о халатности говорить не приходится. Мое мнение, что нужно добиваться возбуждения уголовного дела, чтобы следственным путем дать ответ на вопрос о наличии или отстутствии виновного/ых/.Следственные органы дождутся результатов служебного/ведомственного/расследования, заключения медиков, после чего будет решен вопрос о возбуждении уг.дела А мы дождемся подключения к теме коллег.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.04.2009, 02:15   #3
Гюзель
Пользователь
 
Аватар для Гюзель
 
Регистрация: 07.04.2009
Адрес: Россия / Башкортостан(Башкирия) / Уфа
Сообщений: 5
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Спасибо. Насчет прецедентов я поняла. Я абсолютно убеждена, что вы неправы, что никто не несет ответственность. Сын выполнял ЗАДАНИЕ физрука( это в школе как приказ). Учесть свою массу 65 кг, расстояние для гашения скорости (до указанного учителем финиша??!), последствия от удара о стену 16-летний подросток вряд ли может. Для этого и есть физический РУКОВОДИТЕЛЬ. А если он даст ЗАДАНИЕ залезть под потолок и спрыгнуть оттуда, то тоже не несет ответственность?
И еще: как насчет Закона РФ "Об образовании" где говорится об ответственности школы ?

Я не юрист, но все же....
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.04.2009, 08:48   #4
Chiburg
Юрист
 
Аватар для Chiburg
 
Регистрация: 23.01.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 406
Благодарности: 11
Поблагодарили 65 раз(а) в 58 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гюзель Посмотреть сообщение
На основании чего прокуратура должна принять решение о возбуждении уголовного дела?
Прокуратура не принимает таких решений с сентября 2007 года, такие решения принимают органы дознания и следствия.

Цитата:
Сообщение от Гюзель Посмотреть сообщение
Можно ли отказное решение обжаловать?
Можно начальнику следственного отдела, прокурору или в суд.

Цитата:
Сообщение от Гюзель Посмотреть сообщение
Можем ли мы подать заявление по-новой, опираться ли уже в заявлении на прецеденты и законодательные материалы?
Вы можете писать что угодно и куда угодно, но желательно это делать по существу. Из того что Вы написали может получится лишь один состав престпуления - причинение тяжкого вреда по неосторожности в связи с ненадлежащим исполнением своих проф. обязанностей (ст. 118 ч. 2 УК РФ ), но это если будет установлено, что Ваш сын получил тяжкие телесные повреждения. Действия терена под другие составы не подпадают, по карйней мере из имеющийся информации.

Цитата:
Сообщение от Гюзель Посмотреть сообщение
Какие законодательные акты можете подсказать, на которые можно опираться в данном случае? Что это по-вашему -преступная халатность или преступная неосторожность? Известны ли Вам прецеденты? Как образом на них опираться?
см. выше.

Цитата:
Сообщение от Гюзель Посмотреть сообщение
Кто будет возмещать материальный и моральный ущерб?
Если будет возбуждено дело, то тренер, если нет, то это в рамках гражданского судопроизводства скорее всего школа.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.04.2009, 12:50   #5
MAGELLAN
Модератор
 
Аватар для MAGELLAN
 
Регистрация: 02.01.2011
Адрес: Россия / Приморский край / Владивосток
Сообщений: 7,647
Благодарности: 806
Поблагодарили 1,869 раз(а) в 1,674 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chiburg Посмотреть сообщение
Вы написали может получится лишь один состав престпуления - причинение тяжкого вреда по неосторожности в связи с ненадлежащим исполнением своих проф. обязанностей (ст. 118 ч. 2 УК РФ ), но это если будет установлено, что Ваш сын получил тяжкие телесные повреждения.
На мой взгляд, признаки есть... Подобная травма приводит (как не грустно!) к инвалидности...

Гюзель, Вы вправе (если в милиции откажут!?), обратиться в прокуратуру, -- она по-прежнему, надзорный орган!!.
__________________
Законы придуманы для людей с совестью!..

+7 9242363717
+7 9147950066
Электронная приёмная
Через систему ЛС ОЧЕНЬ ПЛАТНО!!!


MAGELLAN.

Последний раз редактировалось MAGELLAN; 14.04.2009 в 08:52..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.04.2009, 23:04   #6
Семен Семеныч
Заблокированный пользователь
 
Аватар для Семен Семеныч
 
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 11,292
Благодарности: 122
Поблагодарили 1,246 раз(а) в 1,174 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Гюзель,
Уточните - написали ли Вы (родители) заявление о возбуждении уголовного дела? Принято ли какое-либо процессуальное решение?
Какие действия предприняла школьная администрация в Вашем случае?

Даже если уголовное дело возбуждено не будет (согласен с Chiburg, что при установлении тяжкого вреда здоровью возможна ч.2 ст.118), Вы в любом случае сможете предъявить иск к школе.
Пока суть да дело, советую Вам собирать все медицинские документы, касающиеся травмы и лечения сына, а также чеки на лекарства и иные траты.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.04.2009, 23:44   #7
Гюзель
Пользователь
 
Аватар для Гюзель
 
Регистрация: 07.04.2009
Адрес: Россия / Башкортостан(Башкирия) / Уфа
Сообщений: 5
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Ни школа ни физрук пока вообще НИКАК не отреагировали. Сегодня мы сами заехали в РОВД и получили копию постановления об отказе в возбуждении уголовного дела. Цитирую:
"В д/ч ОВД поступило сообщение из больницы о том, что к ним обратился несовершеннолетний Маликов Т. ,1992 г.р., адрес, учащийся Гимназии, с диагнозом "Перелом правого надколенника со смещением", телесные повреждения получил в школе, на уроке физкультуры.
В ходе проверки было установлено, что несовершеннолетний Маликов Т. 04.04.09 находился на уроке физкультуры, занятия проводил учитель Гумеров , на уроке было задано специальное упражнение "забег с низкого старта", учащиеся разделились на три колонны, выполняя забег учащиеся должны были остановиться на разметке находившейся в пяти метрах от стены. На очередном старте побежал Маликов Тимур, не остановившись на указанной разметке, пробежал и ударился об стену, в результате чего получил вышеуказанные телесные повреждения.
По данному факту был опрошен несовершеннолетний Маликов Т. который пояснил, то на уроке физкультуры выполняя упражнение не успел остановиться на указанной разметке, в результате чего ударился об стену.
Опрошенный учитель физкультуры Гумеров Ф. дал аналогичные показания.
08.040.09 в дч поступило заявление от гр.Маликова Р.М. дата рожд., адрес, с просьбой о привлечении к установленной законом ответственности, учителя физкультуры гимназии который допустил факт получения телесных повреждений его несовершеннолетним сыном Маликовым Т.Р. Судиться с ним желает, претензии имеет. СМЭ пройти обязуется.
В ходе проверке, данный факт не подтвердился, несовершеннолетний Маликов Т.Р. телесные повреждения получил по собственной неосторожности. Таким образом, в данном материале отсутствует событие какого-либо преступления, предусмотренного законодательством РФ.
На основании вышеизложенного и руководствуясь ст.24 ч.1 п.1 и ст. 148 УПК РФ
ПОСТАНОВИЛА:
1. В возбуждении уголовного дела отказать за отстутствием события преступления.
2.Копию настоящего постановления направить прокурору района
3. Копию настоящего постановления направить заявителю, разъяснив последнему, что данное постановление может быть обжаловано прокурору или в суд."

Сегодня мы отдали на судмедэкспертизу заявление и направление из больницы.
Неправда, что учитель указал останавливаться на разметке в пяти метрах от стены. Вообще не было указания останавливаться уже на разметке, просто была обозначена финишная черта в ДВУХ метрах от стены ( самое большее). К сожалению, никаких материалов по делу мы не видели, а мало ли еще чего мог наврать физрук? Только сегодня мы узнали, что уже после травмы физрук повел детей на второй этаж на второй урок физкультуры в большой зал. Т.е. наш ребенок с поврежденной ногой поднимался по лестницам, ходил по этажам, потом спускался по лестницам к "Скорой". Возможно, у него первоначально была только трещина, во время перемещений надколенник(коленная чашечка) доломался и отломком порвал(порезал) связку, потому что крестообразная связка очень крепкая и выносит нагрузку 200 кг. просто от удара о стену вероятность разрыва невелика, а вот повредиться отломком вполне( кстати разрыв связки проходит как-раз в месте края отломка). Это и врач наш допускает. Вопрос как это доказательно задокументировать? В компетенции ли это у судмедэкспертизы или они работают только "по факту"? Как мы можем ознакомиться с материалами дела? Мы уверены, что физрук и два его свидетеля дали неправильные показания, и что у одноклассников, которые могли бы сказать правду, показания взяты не были. Могут ли 16-ти,17-тилетние подростки давать показания сами, или обязательно разрешение родителей? Кто будет собирать эти показания? Мы собираемся обжаловать вышеизложенное постановление в районную прокуратуру. Излагать ли в жалобе что мы хотим чтоб были опрошены все свидетели происшедшего? Что значит "за отстутствием события преступления"?
Наш ребенок столько перенес,ему сделали три здоровые дыры в колене. Мы попробовали посмотреть видео как делается артроскопия (на сайте КОЛЕНО.РУ в Москве ин.Пирогова) , смогли посмотреть только начало - стало плохо, дальше смотреть не смогли. Это ужасно, и это делали нашему ребенку, и будут делать еще - через месяц-два, когда швы и раны заживут, надо будет делать дыры по-новой - убирать винт. Потом делать МРТ и если она покажет что связка не прижилась - надо будет опять делать ужасные дыры в колене и чинить связку ( я молюсь,чтоб она прижилась).И МРТ и эту операцию надо будет делать уже за свой счет, т.к. она дорогостоящая, так нам сказали в больнице. Больше всего меня волнуют страдания моего ребенка. А тут получил повреждения "по собственной неосторожности". Тимур у нас как раз очень осторожный мальчик, сам бы он на стену не побежал. Он доверился учителю...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.04.2009, 13:39   #8
prokurator
Заблокированный пользователь
 
Аватар для prokurator
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 1,175
Благодарности: 63
Поблагодарили 223 раз(а) в 214 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Гюзель, результат был предсказуем. С учетом вашей позиции, нет другого выхода, чем обжаловать решение. В жалобе изложите также свои требования о проведение тех или иных проверочных действий / опросить ФИО, получить те или иные материалы и пр.пр./ Исходя из выложенного текста постановления/ отказать из-за отсутствия события преступления/ факт причинения вреда здоровью, его степень- ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ. Каковы результаты ведомственного расследования ??? Это тоже важно.Подростки давали не показания в соответствии с УПК, а писали объяснения. Разрешения родителей не требуется. У меня сомнения в формулировке- из-за отсутсвия события преступления. Юридически грамотнее- отсутствие состава преступления в действиях кого-либо. Ведь вред здоровью налицо. Хоть я и не убежден в том, что учитель совершил уголовное преступление,требуйте возбуждения уголовного дела.Мотивируйте тем, что только проведение следственных действий в полном объеме может дать ответ о виновности/невиновности.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.04.2009, 18:24   #9
Chiburg
Юрист
 
Аватар для Chiburg
 
Регистрация: 23.01.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 406
Благодарности: 11
Поблагодарили 65 раз(а) в 58 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prokurator Посмотреть сообщение
Хоть я и не убежден в том, что учитель совершил уголовное преступление,требуйте возбуждения уголовного дела
По-моему это противоречени, по крайней мере по нашему УПК. В действиях учителя не будет состава престпления, по причине того, что мальчуган не получил тяжкого вреда здоровью. Обжаловать можно но бесполезно. Советую обратится в суд в порядке гражданского производства.
__________________
Есть настолько дорогие адвокаты, что дешевле нанять судью
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.04.2009, 22:10   #10
prokurator
Заблокированный пользователь
 
Аватар для prokurator
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 1,175
Благодарности: 63
Поблагодарили 223 раз(а) в 214 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chiburg Посмотреть сообщение
По-моему это противоречени
А как определить степень вреда здоровью ? Ответ даст экспертиза. Без возбуждения уг.дела нет экспертизы. Замкнутый круг. А проведение расследования по уг.делу все может расставить по своим местах. В том числе и установить возможную невиновность учителя. А все эти доследственные проверки, отказники ,доп.проверки и пр. волокита как правило ясности не вносят, а плодят профессиональных жалобщиков.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе