[stalker666]

Здравствуйте ,дело касается трудовых отношений между администрацией предприятия и работником..На заводе работает человек который очень неугоден администрации завода ,и его хотят уволить .Ему остался где то год до пенсии ,человек хочу сказать очень незаурядных способностей ,знает свою профессию хорошо ,в не профессионализме его уличить трудно ,и он постоянно попрекает вышестоящий руководящий состав в том что они ничего не понимают ,но хочу сказать что это так и есть .Правда есть один минус он любит выпить на рабочем месте ,он выпьет и идет работать дальше себе как и многие другие так делают ,но администрация все же его именно хочет уволить ,и использовать именно эту аххилесову пяту этого человека..Но наш человек как я сказал очень незаурядных способностей и его в этом трудно уличить , поймать с поличным в пьянке на законных основаниях , а именно проведение экспертизы и заключение врача , он так сказать не дается и в буквальном смысле сбегает ...В опщем он очень сильно насолил администрации ,и они очень злы на него ...Но недавно все же произошел один случай ,Он прийдя утром на работу ,написал заявление без сохранения заработанной платы(отгул) на этот день и ушел по своим делам ..Он написал заявление и передал его при свидетелях (кадровый работник ,рабочий заменяющий мастера во время отпуска , сторож) этому работнику который заменял мастера и ушел ...а именно в этот день с отпуска на работу вышел мастер этого цеха ,но наш человек не знал этого и не видел его ,мастер пришел позже на работу...рабочий который заменял мастера взяв этот лист и отнес его мастеру который пришел уже , но наш мастер был в сговоре с администрацией и при случае желал уволить нашего истца так сказать и вместо того чтобы поставить свою подпись отнес этот лист к начальнику организации ,где начальник написал ,что он не отпускает этого работника в отгул .. но наш человек не знал этого ,он спокойно отдыхал думая что ему поставят отгулом этот день , и он не мог предполагать что дело встанет таким образом ..теперь ему грозит увольнение за прогул ...Сегодня к нему пришли и составили акт на увольнение и предложили подписать по собственному желанию , в акте ему вменялось нарушение трудовой дисциплины в пьяном виде и дальнейшее неявка на работу на следующий день ...вот хочу расставить по пунктам суть проблемы...имеют ли они право так поступать ? ведь по сути не было медицинской экспертизы свидетельствующей что он был пьян перед этим днем ,к нему подошел один из конторы в конце рабочего дня поговорил и все ,возможно он и мог бы засвидетельствовать УСТНО состояние нашего человека.. это раз.. хочу добавить ,что его заявление хотели просто выкинуть ,но было сказано что оно было отдано при свидетелях
второе . имеют ли они право писать ему прогул ,ведь он ушел по своим делам написав заявление ,даже если и оно было отказано ,то по моему у человека все же есть такие дни когда ему просто не в праве отказать в личном времени?..вот такая история ,может поможете этому человеку? Благодаря этому возможно и будет наказано превышение служебных полномочий вышестоящих людей ,и будет спасена честь трудового коллектива ...Просто я хочу сказать человек этот профессионал с большой буквы ,поэтому за него и пишем ..

[Афина Паллада]

Сообщение от stalker666

не было медицинской экспертизы свидетельствующей что он был пьян

это не обязательно, особенно в ситуации, когда работник, как вы пояснили, сам отказывается от мед.освидетельствования. Или полагаете, что работник может пить и ему достаточно отказаться и все, ему ничего не будет?

Сообщение от stalker666

имеют ли они право писать ему прогул ,ведь он ушел по своим делам написав заявление

отпуск без сохранения заработной платы предоставляется по требованию работника без желания работодателя в случаях, предусмотренных частью второй ст.127 ТК РФ. У вас именно такой случай?
В иных случаях требуется согласие работодателя, которое выражается в издании приказа о предоставлении отпуска без сохранения заработной платы. Вы сможете найти свидетелей, которые подтвердят, что отпуска в таком порядке - без предварительного оформления приказа - предоставляются всем работникам? Работник, который замещал мастера, будет свидетельствовать, что давал согласие на предоставление отпуска, он имел полномочия принимать такое решение?

Сообщение от stalker666

есть такие дни когда ему просто не в праве отказать в личном времени?.

данные причины были указаны в заявлении о предоставлении отпуска (отгула)? Данные причины могут свидетельствовать об уважительности отсутствия на работе? Есть ли у работника эти доказательства? Запрашивали ли у работника объяснения по факту отсутствия, нахождения в нетрезвом виде на рабочем месте?

Сообщение от stalker666

поэтому за него и пишем .

таким образом, вы, коллектив, согласны быть свидетелями на стороне работника и подтвердить, что работника отпускали в отпуск, что работник, получивший заявление на отгул, вправе был отпускать работника, что он был наделен данными полномочиями, в связи с чем наш работник был уверен, что отсутствовал на работе с ведома и - главное - с согласия работодателя?

[stalker666]

Сообщение от Афина Паллада

это не обязательно, особенно в ситуации, когда работник, как вы пояснили, сам отказывается от мед.освидетельствования. Или полагаете, что работник может пить и ему достаточно отказаться и все, ему ничего не будет?

он не отказываеться ее делать ,просто у нас в администрации ее не могут или не хотят делать ее в соответствии с правилами...это оплатить это освидетельствование ..составить акт ..и еще нужно ведь человека как то туда ведь привести в отделение,? А он в некоторых случаях старался не попадать на глаза мастеру. и ему никто последнее время не предлагал ее делать ,просто прийдут в цех посмотрят на него и уходят ..

Сообщение от Афина Паллада

есть такие дни когда ему просто не в праве отказать в личном времени?

вот допустим такой случай ,хотя он не писал об этом в заявлении ,заболевшему работнику без оформления временной нетрудоспособности в медицинском учреждении может быть по его заявлению предоставлено три дня в течение года без сохранения заработной платы (см. Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г., с последующими изменениями // СЗ РФ. 1993. N 33. Ст. 1318; 1998. N 10. Ст. 1143; 2006. N 6. Ст. 640).

Сообщение от Афина Паллада

Вы сможете найти свидетелей, которые подтвердят, что отпуска в таком порядке - без предварительного оформления приказа

да таких свидетельств быть может много ,мы обычно писали это заявление и уходили по своим делам ,приказы состовлялись позже. Работник свидетельствовать не будет ,так как выясняеться что в этот день у него закончились полномочия в отсутствии мастера ,та как тот (мастер) вышел на работу уже ,он всего лишь согласился взять это заявление и отнести его ..

Сообщение от Афина Паллада

Запрашивали ли у работника объяснения по факту отсутствия, нахождения в нетрезвом виде на рабочем месте?

написав заявление в этот день он был трезв ,он написал и пошел по своим делам (лечиться допустим)..по факту нетрезвого состояния предыдущего дня ,к нему подошли за полчаса доконца рабочего дня и попросили уйти домой ,сопроводив его до душа в количестве 1 ого сопровождающего .

Сообщение от Афина Паллада

таким образом, вы, коллектив, согласны быть свидетелями на стороне работника

Заявление было передано в присутствии трех человек , это работник замещающий мастера (полномочия у него закончились в этот день )хотя об этом мы не знали ,кадровый работник идущий к себе в кабинет тоже успокоил нашего работника о том что передадаут его , и сторож тоже свидетельствовал об этом ...а мастер получив это заявление тут же отнес его начальнику ,который тут же написал отказ ,перед этим они хотели воопще его выкинуть ,мол нет заявление и нет ничего ,но испугались ,потому что оно было передано при свидетелях ..а этот случай был направлен на то чтобы именно уволить его ...обычно мы пишем заявления и просто оставляем их на столе и идем по своим делам

Сообщение от Афина Паллада

что отсутствовал на работе с ведома и - главное - с согласия работодателя?

он был уверен что его передадут заявление и отпустят ,так было всегда ,а что будет по другому он не мог предполагать ,он так сказать в устной форме предупредил ИО мастера ,кадровый работник (свидетель ) и тд . написав заявление и уйдя...

[Афина Паллада]

1.

Сообщение от stalker666

он не отказывается ее делать

а сложилось впечатление обратного.

Сообщение от stalker666

проведение экспертизы и заключение врача , он так сказать не дается и в буквальном смысле сбегает ...

2.

Сообщение от stalker666

вот допустим такой случай

приведенный Вами нормативный акт утратил силу уже несколько лет назад.

3.

Сообщение от stalker666

по факту нетрезвого состояния предыдущего дня

меня интересовало:

Сообщение от Афина Паллада

Запрашивали ли у работника объяснения по факту ... нахождения в нетрезвом виде на рабочем месте?

4.

Сообщение от stalker666

успокоил нашего работника о том что передадут его

вопрос не в передаче заявления, а вопрос в том, а было ли согласие работодателя предоставить "отгул".

5. -

6.

Сообщение от stalker666

мастер получив это заявление тут же отнес его начальнику ,который тут же написал отказ

Т.е. мастер, вернее, работник, его замещающий (как вы думали), работника отпустили, а начальник отменил разрешение? Или же решение о предоставлении отгула принимает начальник?

7.

Сообщение от stalker666

сторож тоже свидетельствовал об этом

Вопрос был не о том, объясняли ли вы об этом руководству, вопрос в том, согласны ли вы, коллектив, выступать свидетелями в суде? Поскольку вопрос о правомерности применения дисц.взыскания в виде увольнения за прогул может разрешить только суд. Ваше заступничество перед руководством не означит, что работника не могут уволить. Ибо, если смотреть буквально, ваш работник ушел в отгул самовольно, не ознакомившись с приказом о предоставлении данного отпуска. А что касается нахождения на работе в состоянии опьянения, в качестве доказательства оно может быть не только мед.освидетельствование, но и показания свидетелей, просто мед.акт является более "простым" в доказательстве, но не единственным.

[stalker666]

Сообщение от Афина Паллада

отказываеться

просто никто из вышестоящих не хочет оплачивать это освидетельствование ,и поэтому по факту ему ее не предлагают ,один раз увезли его туда после конца рабочего дня ,но там их "послали " со всеми вытекающими ..потому что небыло акта и еще оплаты помоему ,удостоверения личностей ..в опщем ему ее не предлагают уже делать

Сообщение от Афина Паллада

Запрашивали ли у работника объяснения по факту ... нахождения в нетрезвом виде на рабочем месте?

может и спрашивали ,но никаких обьяснительных не брали с него ,да и подошли к нему в конце рабочего дня ,за полчаса.

Сообщение от Афина Паллада

Т.е. мастер, вернее, работник, его замещающий (как вы думали), работника отпустили, а начальник отменил разрешение? Или же решение о предоставлении отгула принимает начальник?

как бы все было в устной форме которую можно истолковать по разному,он написал заявление,а тот рабочий ИО сказал я отнесу мастеру ,люди говорили которые по факту не имеют полномочий , ИО мастера у которого уже кончились полномочия ,кадровый работник ,тоже посоветовал -ты напиши заявления ,а ИО мастера отнесет его мастеру и тебя отпустят и так далее..ну он написал и ушел думая что будет как обычно ,а вышло по другому..именно начальник организации решил его "слить"таким способом ,ну вроде и законным..а по человеческим меркам немножко подловатым ...У нас на предприятии никто не дожидаеться оформления приказов ,все пишут заявление и уходят зная что приказ выйдет позже на отгул ..так было всегда ,ну по закону все же наверное нужно дождаться приказа ..а по поводу нетрезвого состояния его никто последнее время не приглашал на медкомисию ..были свидетели что он нетрезв ,но по факту никто его не освидетельствовал ..воопще с этим уже понятно , куда ни посмотри все идет против него .даже уже ему предлагают уволиться по собственному желанию ,а не по "плохой "статье ,тоесть говорят ты похорошему иди ,а то мы тебе испортим трудовую книжку..и увольняют его по акту через неделю ...

[stalker666]

Сообщение от Афина Паллада

Запрашивали ли у работника объяснения по факту ... нахождения в нетрезвом виде на рабочем месте?

Вот уточняю ,они видели его нетрезвым ,новедь то что они видели ведь можно оспорить?они ему не предлагали идти на коммисию по освидетельствованию , раз не предлагали значит и не доказуемо , а вдруг у него просто была температура большая и ли еще что нить в этом роде.

еще усматриваеться в их действиях нарушение?. они хотят уволить его просто так ,имея все обстоятельства перечисленные мною ,без суда..имеют ли они право ? вы сказали что тут только в суде можно оспаривать .мне кажеться воопще в этом деле должен играть какой то фактор человечности ..вот я недавно тоже написал заявление ,бросил на стол его мастеру недожидаясь что ктото сделает мне подлость ,я просто знаю что его унесут по назначению и отгул мне предоставят ..вот он тоже знал об этом ,а тут вышло не так..

[stalker666]

Сообщение от stalker666

принимает ли решение начальник о предоставлении отгула?

Да начальник Депо принимает решение в любом случае ,именно к нему в конце приносят эти заявления на подпись , но он их даже не читает , но сначала их подписывает мастер ,а потом несут к начальнику ,а мастер не подписал ,а сразу отнес его начальнику..
а тот и обрадовался и подумал ,-нука мы его сейчас и сольем наконец-то ,

[Афина Паллада]

Сообщение от stalker666

ни видели его нетрезвым ,но ведь то что они видели ведь можно оспорить?

можно, все зависит, кто приведет доказательства убедительнее.
Состояние алкогольного либо наркотического или иного токсического опьянения может быть подтверждено как медицинским заключением, так и другими видами доказательств, которые должны быть соответственно оценены судом. (п.42 Постановления Пленума ВС РФ №2)

Сообщение от stalker666

все обстоятельства перечисленные мною ,без суда..имеют ли они право?

Увольнение может проводить только работодатель. По суду можно только оспорить увольнение, но РД не может обратиться в суд, чтобы оценить правомерность своего решения об увольнении, поэтому у него в данной ситуации всегда "риск", если он ошибется и уволит с нарушением процедуры оформления.

Сообщение от stalker666

еще усматриваеться в их действиях нарушение?

не могу сказать, т.к. я не знаю, как проводится процедура работодателем, я для этого и спросила - запрашивали ли объяснение по какому-либо факту (за пьянку и/или отсутствие на работе). Если будет оформлено все грамотно и правильно, то нарушения не будет, будет стоять спор о правомерности увольнения (с учетом обстоятельств, сложившихся в вашей организации). Но по последнему вам на форуме никто никогда не скажет, как будет рассматривать ее суд и сможете ли вы/работник привести доказательства в свою пользу (с учетом того, что вы и в свидетелях не уверены (которых нужно будет вызывать в суд)). И какие доказательства, с другой стороны, сможет привести работодатель и как грамотно работник сможет их оспорить..

[stalker666]

Сообщение от Афина Паллада

так и другими видами доказательств, которые должны быть соответственно оценены судом.

а виды таких доказательств ,помоему человек который будет свидетельствовать об алкогольном опьянении должен иметь как минимум медицинское образование и иметь хотя бы право на это , на освидетельствование другого человека..

Сообщение от Афина Паллада

поэтому у него в данной ситуации всегда "риск", если он ошибется и уволит с нарушением процедуры оформления.

наше предприятие насквозь уже прогнило в нарушениях всякого рода ,если они захотят опять светиться в суде ,то им это будет точно не на руку, тут можно такой компромат составить и пригрозить что все это всплывет ,то могут и передумать .

[Sergotok72]

Сообщение от stalker666

наше предприятие насквозь уже прогнило в нарушениях всякого рода ,если они захотят опять светиться в суде ,то им это будет точно не на руку, тут можно такой компромат составить и пригрозить что все это всплывет ,то могут и передумать

Я всё-таки, так и не понял: вы чего хотите добиться-то, в чём ЮРИДИЧЕСКАЯ проблема-то? Ну, как будет, - так и будет: толкач муку покажет. ИМХО, - много текста, мало сути. Это, согласитесь, - юридический форум. А получается, - разговор за "жизнь"... Не по-существу, извините...