[Иван]

Уважаемые колеги, помогите разобраться.

Наша фирма за свой счет обучает некоторых сотрудников, а сотрудники обучившись увольняются. Фев простит меня составить какой-либо договор обязывающий сотрудника отработать на предприятии определенный срок, а в случае досрочного ухода - выплачивал компенсацию.

У меня вопросы в связи с этим:

1) Нужно заключать ученический договор, или можно просто сделать соглашение об обучении согласно ст. 249 ТК РФ, или можно сделать еще какой нибуть гражданско-правовой договор?

2) Если договр ученический - обязательна ли степендия - если сотрудник учиться не на нашем предприятии, а у нас работает и получает зар.плату.

3) Можем ли мы обязать сотрудника компенсироваь затраты (или отрабатывать) в случае если обучается от по охране труда (обучени по электробезопасности, повышение квалишикации водителей, обучение стропольщиков и т.д.) - или эти затраты просто ложаться на предприятие.

4) Какие еще есть мнения по данному вопросу.

[Афина Паллада]

Иван,
1. с работниками - это будет ученический, в рамках трудового законодательства: ч.2 ст.198 ТК: "Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору".
2. Он же не может одновременно учиться в одном месте и работать у вас? Работает на условиях неполн.раб.времени - получает з.п. Время, отведенное на ученичество, в любом случае должно быть оплачено.
3. Затрудняюсь дать правильный ответ, сама еще не разобралась с этим. На первый взгляд, да, можно заключить соответствующее соглашение.

[Иван]

Да но ученическиц договор расчитан на то что сотрудник будет учиться на предприятии, а у нас не так, учатся за счет фирмы, но не на предприятии (унституты, курсы разные и т.п.)

Как оформить обязательство работника в таком случае отрабатывать, или платить компенсацию?

Учиться может заочно, и есть короткие курсы (от 3-х дней, до двух месяцев)

[Иван]

СОГЛАШЕНИЕ
Об обучении за счет Работодателя.

Общество с ограниченной ответственностью ООО «…….», именуемое в дальнейшем «Работодатель», в лице генерального директора ……….., действующего на основании Устава и ________________________, паспортные данные ________________________________________ __, именуемый в дальнейшем «Работник», заключили настоящий договор о нижеследующем:
1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
1.1. С целью профессиональной подготовки и повышения квалификации Работодатель направляет на обучение Работника с его согласия.
1.2. Срок обучения — ______________. Стоимость обучения составляет:_________
1.3. Работник будет проходить обучение в ___________________(наименование организации), в свободное от работы время (заочно)
2. ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН
2.1. Работодатель обязуется:
2.1.2.Произвести обучение за счет собственных средств.
2.2. Работник обязуется:
2.2.1. Усвоить установленную программу;
2.2.2. Проработать в ООО «……….» не менее двух лет с момента начала обучения.
2.2.3.Возместить стоимость затраченных на его обучение средств в установленном порядке в случае увольнения раньше срока, оговоренного в п. 2.2.4.
3. ПРОЧИЕ УСЛОВИЯ
3.1.Стороны примут меры к разрешению всех споров и разногласий, которые могут возникнуть из настоящего договора или в связи с ним, путем переговоров. В случае если стороны не могут прийти к соглашению, то все споры и разногласия подлежат разрешению в соответствии с действующим законодательством РФ.
3.2. Настоящий договор вступает в силу с даты подписания его сторонами.
4.3. Настоящий договор составлен в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, по одному для каждой стороны.
Адреса и реквизиты сторон:


Уважаемые колеги прокоментируейте пожалуйсто настоящее соглашение, насколько оно законно?

[Bev]

Иван, по п.3 Вашего поста - это обучение связано с охраной труда, обязанность организации которой лежит на работодателе. (см. статьи 212, 225 ТК + разные ПОТы, в частности, для электробезопасности ПОТ РМ-007-98 и РМ-008-99). Поэтому за счет сотрудников такое обучение не провести. У нас уже была проверка по охране труда на этот счет.
А вот если будете отправлять народ на какие-нибудь курсы по логистике и т.п. с целью повышения квалификации, то тогда можно заключить ученический договор с обязательством работника отработать определенные период времени после обучения, а в случае увольнения - вернуть определенную сумму денег, потраченных на такое обучение.

[Галина Енютина]

Думаю, что если люди не учатся в организации, то следует заключать дополнительное соглашение к трудовому договору с каждым сотрудником. И там должна быть прописана стоимость обучения, его период и иные важные условия. Ну и фраза "усвоить установленную программу" нехорошо звучит. Наверно лучше более формально написать - пройти обучения, сдать экзамены (если они есть) и т.п.

[Иван]

Ученический договор это прекрасно - на там же ведь надо еще и оформлять стипентию.... Получается мы оплачиваем работнику обучения на киких либо курсал, плюс за время обучения (дополнительно к зар.плате) он получает стипентию....

Получается работника надо отправить без содержания, и платить стипендию, либо ввести ему неполный рабочий день - и платить маленькую з.п. и стипендию...

За такое предложение ген.директору - отдел кадров меня убьет - сколько бумажной волокиты!!!!

Неужели нельзя без ученического договора?

[Галина Енютина]

Иван, обычно в этих случаях заключается дополнительное соглашение к трудловому договору. Большинство организаций так и делает. Вам никто не говорит, что без ученического договора не обойтись, наоборот, он к данной ситуации не совсем подходит. У Вас же люди не на самом предприятии обучаются без отрыва от производства... а просто за счет конторы. Вы написали вполне нормальное соглашение, которое надо чуть -чуть доработать.

[Иван]

Сообщение от Галина Енютина

Иван, обычно в этих случаях заключается дополнительное соглашение к трудловому договору. Большинство организаций так и делает. Вам никто не говорит, что без ученического договора не обойтись, наоборот, он к данной ситуации не совсем подходит. У Вас же люди не на самом предприятии обучаются без отрыва от производства... а просто за счет конторы. Вы написали вполне нормальное соглашение, которое надо чуть -чуть доработать.

Спасибо, такой ответ я и ждал.

[Ekaterina P]

Сообщение от Иван

Спасибо, такой ответ я и ждал.

Сообщение отправлено с мобильного телефона