[Rina-yyy]

Как можно уволить работников находящихся в состоянии алкогольного опьянения (все документы подтверждающие алкогольное опьянение есть) в свое рабочее время, но не на своем рабочем. В моем случае работников обнаружили в общежитии работодателя. Общежитие находится за 300 км от их места работы,обусловленного трудовым договором

[Афина Паллада]

А что делали работники в свое рабочее время за 300 км от своего рабочего места? Т.е. в чем причина их отсутствия на раб.месте в их раб.время?

[Герасимова Елена Сергеевна]

общежитие в 300 км. от рабочего места - это шутка?

[Rina-yyy]

Сообщение от Афина Паллада

А что делали работники в свое рабочее время за 300 км от своего рабочего места? Т.е. в чем причина их отсутствия на раб.месте в их раб.время?

Поясняю ситуацию. Наше предприятие имеет несколько обособленных участков с большой территориальной разбр-стью. Уволенные работники работают вахтовым методом по месяцу. Когда их переводили на вновь созданный участок в г. Х-Мансийске пунктом сбора обозначили г. Пыть-Ях. ( в г. Пыть-Ях у нас то же есть свое подразделение). Согласно нашим локальным актам работодатель обязуются доставлять работников своими силами от пункта сбора до места производства работ.
16.03.09 они должны были явится в пункт сбора, что они и сделали. 17.03.09. у них по графику начиналась рабочая вахта ( с графиком они ознакомлены). Однако, руководством предприятия было принято решение о задержке отправки этих работников. Это было связано с тем что некоторые члены вахты задерживались до 17.03.09 (из-за отсутствия ж/д билетов). То есть, решили дождаться всех работников и затем отвести их на работу. На ночевку их отправили в общежитие, которое относится к участку в г. Пыть-Ях. 17.03.09. Когда за ними приехал автобус их долго не могли найти, нашли же их в кафе сидящими за столиком и распивающими 100 гр. Когда их привезли из кафе в общежитие, чтобы те забрали своими вещи, руководитель составил на них акт об обнаружении в алкогольном опянении, а затем отвез их в больницу и предложил пройти им мед.освид. Соответственно им поставили диагноз алкогольное опьянение.

[Афина Паллада]

Даже не знаю, чем помочь, с особенностями тр.отношений вахтов.методом не сталкивалась.. Особенности дисц.взысканий во время междувахтового отдыха и времени в пути..
Только мои рассуждения, не факт, что нет ошибки..
С одной стороны в эти дни (междувахт.отдых, время в пути и задержка отправки) работнику выплачивается дневная тарифная ставка, часть оклада (должностного оклада) за день работы (дневная ставка)...
Но это время не оговаривается как время простоя по чьей-либо вине, т.е. это не рабочее время...
42. При разрешении споров, связанных с расторжением трудового договора по подпункту "б" пункта 6 части первой статьи 81 Кодекса (появление на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения), суды должны иметь в виду, что по этому основанию могут быть уволены работники, находившиеся в рабочее время в месте выполнения трудовых обязанностей в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения. При этом не имеет значения, отстранялся ли работник от работы в связи с указанным состоянием.
Необходимо также учитывать, что увольнение по этому основанию может последовать и тогда, когда работник в рабочее время находился в таком состоянии не на своем рабочем месте, но на территории данной организации либо он находился на территории объекта, где по поручению работодателя должен был выполнять трудовую функцию. (выдержка из Постановления Пленума ВС №2)
и согласно ТК "Дни нахождения в пути к месту работы и обратно в рабочее время не включаются и могут приходиться на дни междувахтового отдыха".
Вопрос - является ли обязанность работника явиться на сборочный пункт и перемещаться на транспорте до пункта назначения трудовой обязанностью? Думаю, нет. Видимо, т.к. эти работники на сбор не поспели, то до места работы должны были бы добираться самостоятельно - а там уж по пути протрезветь... А вот если уж нет, то тут и увольнение...

Надеюсь, что кто-либо поправит. Самой интересно, что делать в такой ситуации..

[Галина Енютина]

Да, скорее, если они не поспели, то надо когда они реально прибудут на работу письменно попросить их представить объяснения отсутствия на рабочем месте. Если они и вправду не смогли преодолеть 300 км самостоятельно и протрезветь

[Rina-yyy]

Сообщение от Афина Паллада

Даже не знаю, чем помочь, с особенностями тр.отношений вахтов.методом не сталкивалась.. Особенности дисц.взысканий во время междувахтового отдыха и времени в пути..
Только мои рассуждения, не факт, что нет ошибки..
С одной стороны в эти дни (междувахт.отдых, время в пути и задержка отправки) работнику выплачивается дневная тарифная ставка, часть оклада (должностного оклада) за день работы (дневная ставка)...
Но это время не оговаривается как время простоя по чьей-либо вине, т.е. это не рабочее время...
42. При разрешении споров, связанных с расторжением трудового договора по подпункту "б" пункта 6 части первой статьи 81 Кодекса (появление на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения), суды должны иметь в виду, что по этому основанию могут быть уволены работники, находившиеся в рабочее время в месте выполнения трудовых обязанностей в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения. При этом не имеет значения, отстранялся ли работник от работы в связи с указанным состоянием.
Необходимо также учитывать, что увольнение по этому основанию может последовать и тогда, когда работник в рабочее время находился в таком состоянии не на своем рабочем месте, но на территории данной организации либо он находился на территории объекта, где по поручению работодателя должен был выполнять трудовую функцию. (выдержка из Постановления Пленума ВС №2)
и согласно ТК "Дни нахождения в пути к месту работы и обратно в рабочее время не включаются и могут приходиться на дни междувахтового отдыха".
Вопрос - является ли обязанность работника явиться на сборочный пункт и перемещаться на транспорте до пункта назначения трудовой обязанностью? Думаю, нет. Видимо, т.к. эти работники на сбор не поспели, то до места работы должны были бы добираться самостоятельно - а там уж по пути протрезветь... А вот если уж нет, то тут и увольнение...

Надеюсь, что кто-либо поправит. Самой интересно, что делать в такой ситуации..

Еще одна проблема. Судья считает если работник находился в сост.алк. оп. не на рабочем месте а на территории работодат., то мы должны доказать, что на этой территории он должен был выполнять свои трудовые функции.
Может быть мы не правильно понимаем Пленум ВС №2 "...Необходимо также учитывать, что увольнение по этому основанию может последовать и тогда, когда работник _в рабочее время_ находился в таком состоянии не на своем рабочем месте, но на территории данной организации либо он находился на территории объекта, где по поручению работодателя _должен был выполнять трудовую функцию_. "?