[LadyTanya]

Уважаемый юристы! Я не могу разобраться
я недавно приобрела акции одного ЗАО, у которого есть детский лагерь на землях лесного фонда. Лагерь это домики зарегестрированные в соб-ть на это ЗАО.
В настоящий момент я хочу выйти из этого ЗАО, но так как денег у них нет, то они готовы отдать мне 1 га земли. Земля в соб-ть не офрмлена, аренды тоже нет. Есть только документы на собственность на летние домики, что стоят на этой земле. По хорошем надо сначала оформить землю на это ЗАО а потом выходить с землей. Но это сделать сложно, акционеры слишком веселые. Поэтому мне проще на себя все сразу оформлять. Вопрос:
1) могу ли я выйти с домиками, оформить их в соб-ть на себя как на физика, и подать документы на оформления аренды или собст-ти как на физика?
2) какой орган решает вопрос по землям лесного фонда?
3) какой орган решает вопрос по землям реакреационным? (дел в том что по земле нет до конца определения какой это фонд. по одним докам лесной по другим не лесной...

[Kosh]

Сообщение от LadyTanya

по лесному фонду вообще нет специалистов?

лесфонд только аренда

[vitalik6336]

Есть строение в собственности. Строение строилось в лохматом 75 году, как и выделялась ли земля под строительство пока не известно, нам попало строение в 2005г.
Подали заявление на выкуп по 36 ЗКРФ Получили отказ. Т.к. Земельный участок "является лесным участком земель населенных пунктов имеют имущественно-правовой режим земельных участков общего пользования и не подлежат приватизации..." а также сослались на п.12 ст.85 ЗКРФ дескать "земельные участки общего пользования, занятые площадями, улицами, скверами, бульварами...могут включаться в состав различных территориальных зон и не подлежат приватизации" но по факту с 75 года там нет ни лесов ни бульваров... и кирпичное строение на дерево не похоже, как ни поливали почему то не растет...
Есть перспективы оспорить отказ? И на что лучше ссылаться? может у кого практика имеется?

[Темир]

Могу сказать только если Земли в состав лесного фонда ходят:
Согласно ЛК РФ, деятельность дет.лагерей, равно как и тур.баз, называется рекреационной деятельностью.
Согласно пункту 4 статьи 41 ЛК РФ, для осуществления рекреационной деятельности лесные участки предоставляются государственным учреждениям, муниципальным учреждениям в постоянное (бессрочное) пользование, другим лицам - в аренду. Согласно пункту 1 статьи 74 ЛК РФ, договор аренды лесного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, заключается по результатам аукциона по продаже права на заключение такого договора.
Одновременно с этим, согласно ст. 36 Земельного кодекса РФ, если иное не установлено федеральными законами, исключительное право на приватизацию земельных участков или приобретение права аренды земельных участков имеют граждане и юридические лица - собственники зданий, строений, сооружений. Указанное право осуществляется гражданами и юридическими лицами в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Кодексом, федеральными законами.

В вашей ситуации два варианта:
1. Если на строения, расположенные на лесном участке, есть оформленные документы, подтверждающие право собственности, подавайте в орган исполнительной власти субъекта РФ, уполномоченный быть арендодателем участков лесного фонда (в разных регионах это разные организации), заявление о предоставлении лесного участка в аренду без проведения аукциона по ст. 36 ЗК РФ. Срок аренды в таких случаях, как правило, от 25 до 49 лет. Орган Вам, скорее всего, откажет. Подаёте в суд на обжалование решения органа исполнительной власти. Суды в 99% случаев решают вопрос по ЗК РФ. Это стандартная практика.
2. Если документов на строения нет, то тут уже особо без вариантов, тут уж только аукцион. Пишите письмо в орган с просьбой провести аукцион по продаже права на заключение договора аренды лесного участка, нужного Вам.

Учтите только, что аренда лесного участка, помимо все указанного - это обязательное составление проекта освоения лесов и ежеквартальная подача лесной декларации (после заключения договора).

[madam Rihter]

Есть "старые" документы на земельный участок? что вообще имеется на земельный участок? границы установлены?

[vitalik6336]

Темир, может как то к собственности притянуть...
По поводу оформления аренды, мне вот попалось аргументированное мнение профессора, доктора юридических наук В. Лапача в статье «ПРИВАТИЗАЦИЯ ЗЕМЕЛЬ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ»: «по сути дела, земельные участки общего пользования приобретают свой особый статус не прямо, а только опосредованно, через связь с землей определенных в законе элементов коммунальной инфраструктуры (площади, улицы, проезды, автомобильные дороги, набережные, скверы, бульвары, пляжи) или природных объектов (закрытые водоемы). Другими словами, правовой режим общего пользования земельные участки приобретают не сами по себе, а лишь в силу наличия на них определенных, указанных в законе объектов или элементов инфраструктуры, к которым и должен быть обеспечен беспрепятственный доступ для любого лица… Может ли земельный участок, переданный в аренду собственнику приватизированного здания или сооружения на нем, продолжать считаться участком в общем пользовании? Ведь согласно общему определению договора аренды (ст. 606 ГК) имущество передается во временное владение и пользование именно арендатору, а не в общее пользование неопределенному кругу лиц! Совершенно очевиден правовой парадокс, при котором арендатор земельного участка общего пользования оплачивал бы не только свое пользование участком, но и пользование этим участком любым и каждым. Таких конструкций гражданское право до сих пор не знало. Вот и получается, что если земельный участок арендован собственником находящихся на нем строений, такой участок не может сохранять статус участка общего пользования, поскольку у него появляется единственный пользователь - арендатор. А если такой единственный пользователь теоретически и практически возможен, какой смысл запрещать выкуп соответствующего участка, если интересы муниципального сообщества могут быть обеспечены путем установления постоянного публичного сервитута?»

Логично излагает профессор, вот бы суд подвести к таким же выводам и решить вопрос с предоставлением нам земли)) вопрос только как)) может гипноз попробовать?* или все таки есть еще какие то аргументы?

И еще выводы из части бреда, но авось кто то поможет развить... в общем по ст. 3 ЛК оборот лесных участков, регулируются гражданским и земельным законодательством, если иное не установлено самим ЛК, а в ЛК не установлен порядок выкупа лесных участков под объектами недвижимости, таким образом следует руководствоваться 36 ЗК

[vitalik6336]

madam Rihter, у нас на участок можно сказать ничего, есть только план схема с координатами.
Что есть у "лесников" сам не видел, но они утверждают, что согласно данным гос-го лесного реестра участок является лесным участком на землях иных категорий.
Кто нибудь знает, как этим лесным реестром пользоваться и как на него смотреть?
Пробовал открыть генплан... ни чего не понял((( как его читать понятия не имею...

[Темир]

Следует различать категорию лесных земель. Если это земли федерального лесного фонда, то даже по 36 статье ЗК участок можно взять исключительно в аренду. Если это муниципальный лесной участок, то там будет проще, все особености лучше узнать тогда в в местном муниципальном органе.
Границы земель лесного фонда определяются лесоустроительными работами (проводятся в среднем один раз в 10-12 лет), составляется карта-схема, планшет на каждый район лесного фонда. чтобы самому не ковыряться в документах, напишите лесникам письмо с просьбой сообщить, входит ли данный участок в состав земель лесного фонда, если да, то в какой категории.

[vitalik6336]

нутк уже ответили, что испрашиваемый участок расположен в квартале 7 выдел 4 Самарского лесничества "Согласно данным гос-го реестра, внесеным на основании постановления Одиннадцатого арбитражного суда от 10.03.2009 по делу №А55-15555/2008, указанный земельный участок является лесным участком на землях иных категорий"
Но как говорится, ответ их не нравится, хочется самим убедиться и понять как участок становится "лесным" и может кто то неправильно посмотрел...и у нас есть шанс приобрести в собственность...

[Темир]

Сейчас уже не суть важна, как он стал лесным. Если есть карты и свидетельство, значит уже всё оформлено.
Если Ваш участок находится в квартале, граничащем с нелесными землями, то можете нанять кадастрового инженера и провести экспертизу на местности - может ваш участок не входит в лесной фонд. Если же этот участок внутри лесного фонда, то тут без вариантов. А почему не хотите аренду? Аренда земель лесного фонда бывает долгосрочной и, как правило, не особо дорогой.