Ответить

 

Опции темы
Старый 19.05.2009, 23:52   #1
sspal
Пользователь
 
Аватар для sspal
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 47
Благодарности: 1
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Уволить за прогулы нельзя, не хватает одной секунды

Столкнулся с ситуацией. Директор предприятия уволил работницу за прогулы, которая в течении трех рабочих дней выходила на работу утром на три часа после чего уходила. Составлены три акта о ее отсутствии на рабочем месте с 11.00 до 17.00. Рабочий день с 8.00 до 17.00 перерыв на обед с 12.00 до 13.00.
Суд первой инстанции признал увольнение незаконным на том основании, что обеденный перерыв не входит в рабочее время. Соответственно отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (по ТК) не было, т.к она непрерывно отсутствовала ровно по четыре часа.
Сложилась странная ситуация: при восьми часовом рабочем дне с перерывом на один час в середине, уволить работника за прогулы невозможно, даже если он отсутствует на работе полгода. Не хватает одной секунды.
Помогите найти повод для подачи на аппеляцию.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.05.2009, 00:02   #2
Печеник Ксения Александровна
Администратор
 
Аватар для Печеник Ксения Александровна
 
Юрист

Юрист. Главный эксперт по трудовому праву Ассоциации российских банков. Член экспертного совета при Министерстве Юстиции РФ. Член редакционного совета ЭСМИ "Закония", Заместитель председателя Общественного совета при Главном управлении региональной безопасности Московской области.

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

sspal, не готова приводить Вам негативную практику для работников (не в моих правилах), но все что посчитал Ваш суд - от лукового. Ибо такой креатив был возможен на заре Трудового Кодекса, потом была выработана железная практика не в пользу работника.
Но, возможно, сейчас в Вашем случае "нужно" было восстановить работника (есть установки для судей сейчас - лишь бы на биржу народ не шел восстанавливать). Вот и нашли повод.
__________________
Запись на платную консультацию по телефону в профиле

ВНИМАНИЕ! Болтовня в личной почте за бешеные деньги!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.05.2009, 12:37   #3
KtotoKakLuna
Пользователь
 
Аватар для KtotoKakLuna
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Россия / Татарстан / Казань
Сообщений: 210
Благодарности: 0
Поблагодарили 43 раз(а) в 43 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

На самом деле все от судьи зависит. Вам надо поискать практику не в пользу работников.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.05.2009, 13:56   #4
СветланаБ.
Юрист
 
Аватар для СветланаБ.
 
Регистрация: 10.04.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 671
Благодарности: 45
Поблагодарили 116 раз(а) в 112 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Я об этой практике судей, не засчитывать 4 часа как прогул, давно уже наслышана. С кризисом это никак не связано. Просто работник в суде заявляет, что ТК предусматривает увольнение за отсутствие на работе более 4-х часов. Значит, мол, 4 часа не является прогулом. Суды соглашаются, так как тоже трактуют законы буквально.

Цитата:
Сообщение от sspal Посмотреть сообщение
Не хватает одной секунды.

Помогите найти повод для подачи на аппеляцию.
Навряд ли получится. В случае восстановления работницы на работе объявите ей выговор за эти отсутствия на работе. Это вам ничто не запрещает сделать потом. Ну а после второго проступка за что-нибудь уволите потом ее по п.5 ч.1 ст.81 ТК РФ.
Цитата:
Сообщение от sspal Посмотреть сообщение
в течении трех рабочих дней выходила на работу утром на три часа после чего уходила. Составлены три акта о ее отсутствии на рабочем месте с 11.00 до 17.00. Рабочий день с 8.00 до 17.00 перерыв на обед с 12.00 до 13.00....
Сложилась странная ситуация: при восьми часовом рабочем дне с перерывом на один час в середине, уволить работника за прогулы невозможно, даже если он отсутствует на работе полгода.

О каких полгода речь? В следующий раз будьте просто пооперативнее. Отсутствовал работник - на следующий день объяснение с него и приказ на выговор за нарушение трудовой дисциплины. А у вас работник когда хочет на работу приходит и вы ручками разводите, смотря на нее. Естественно суд будет на стороне работника. Если вы своевременно не применили к нему мер дисциплинарного воздействия, то значит вас все устраивало.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.05.2009, 14:33   #5
panTerra
Пользователь
 
Аватар для panTerra
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Россия / Оренбургская обл. / Орск
Сообщений: 64
Благодарности: 2
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Мой Вам совет, идите на мировую (она увольняется а вы выплачиваете ей по среднему), я уже три процесса по увольнению прошла за тот год, судьи мне в открытую говорят о том, что им с области установка идет о восстановлении на работе. Вы денег потеряете больше, т.к. работнику на день вынесения решения в апелляции насчитают еще и за вынужденный прогул. В последнем процессе язву заработала, т.к. там работник не только прогульщик, но и вор.
А увольнять надо было по выговорам, за неоднократное нарушение должностных обязанностей.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.05.2009, 16:29   #6
KtotoKakLuna
Пользователь
 
Аватар для KtotoKakLuna
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Россия / Татарстан / Казань
Сообщений: 210
Благодарности: 0
Поблагодарили 43 раз(а) в 43 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаБ. Посмотреть сообщение
В случае восстановления работницы на работе объявите ей выговор за эти отсутствия на работе. Это вам ничто не запрещает сделать потом.
В течении месяца со дня "прогула" дисциплинарное вынести можно.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.05.2009, 16:37   #7
Печеник Ксения Александровна
Администратор
 
Аватар для Печеник Ксения Александровна
 
Юрист

Юрист. Главный эксперт по трудовому праву Ассоциации российских банков. Член экспертного совета при Министерстве Юстиции РФ. Член редакционного совета ЭСМИ "Закония", Заместитель председателя Общественного совета при Главном управлении региональной безопасности Московской области.

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаБ. Посмотреть сообщение
Я об этой практике судей, не засчитывать 4 часа как прогул, давно уже наслышана. С кризисом это никак не связано.
Ну вот, пришла СветланаБ., и всем все объяснила 1
Нда...

Полно такой практики, и позиция ВС есть по этому вопросу. Не лениться только надо ее изучать.

Цитата:
Сообщение от СветланаБ. Посмотреть сообщение
В случае восстановления работницы на работе объявите ей выговор за эти отсутствия на работе. Это вам ничто не запрещает сделать потом.
Потрясающе! А как насчет соблюдения сроков по ТК РФ????
__________________
Запись на платную консультацию по телефону в профиле

ВНИМАНИЕ! Болтовня в личной почте за бешеные деньги!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.05.2009, 19:19   #8
СветланаБ.
Юрист
 
Аватар для СветланаБ.
 
Регистрация: 10.04.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 671
Благодарности: 45
Поблагодарили 116 раз(а) в 112 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

sspal ведь не написал сколько времени прошло. И очень часто бывает, что суд принимает решение о восстанавлении на работе намного раньше истечения пресловутого месяца. А, как известно, данное решение суда исполняется незамедлительно (ст.211 ГПК РФ).

Последний раз редактировалось Печеник Ксения Александровна; 20.05.2009 в 23:59.. Причина: флуд
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.05.2009, 01:16   #9
sspal
Пользователь
 
Аватар для sspal
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 47
Благодарности: 1
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Спасибо огромное за помощь. Удалось убедить руководителя умерить свои амбиции, восстановить сотрудницу на работе и уволить ее с другой формулировкой.

Последний раз редактировалось Дмитрий; 21.05.2009 в 01:29.. Причина: Изменение размера и типа шрифта на предустановленный
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 21.05.2009, 01:38   #10
Печеник Ксения Александровна
Администратор
 
Аватар для Печеник Ксения Александровна
 
Юрист

Юрист. Главный эксперт по трудовому праву Ассоциации российских банков. Член экспертного совета при Министерстве Юстиции РФ. Член редакционного совета ЭСМИ "Закония", Заместитель председателя Общественного совета при Главном управлении региональной безопасности Московской области.

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sspal Посмотреть сообщение
. Удалось убедить руководителя умерить свои амбиции, восстановить сотрудницу на работе и уволить ее с другой формулировкой.
Вау!!! Покажите мне этого начальника!
__________________
Запись на платную консультацию по телефону в профиле

ВНИМАНИЕ! Болтовня в личной почте за бешеные деньги!
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе