[Dina)]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, обязательно ли в трудовом договоре указывать твердую денежную сумму? Или можно сделать отсылку, например, на установленный размер прожиточного минимума в регионе? Просто хотим в компании поработать над проектом трудового договора. У нас есть много работников со сдельной оплатой труда. В трудовом у них указан минимальный оклад (обычно он не намного больше прожиточного минимума). Но т.к. минимум периодически меняется, то каждый раз не хотим делать доп. соглашения с указанием нового оклада.
Можно ли установить оклад и указать, что он будет индексироваться в соответствии с установленным прожиточным минимумом (на практике мы конечно же так и делаем), чтобы потом не делать дополнения?

[Тарасова Ольга]

Dina), почему при установлении оклада отталкиваетесь от прожиточного минимума, а не от МРОТ?
У меня есть в запасе 2 варианта как уйти от твердой денежной суммы в договоре:
1. Пишу, что "работнику устанавливается оклад в соответствии со штатным расписанием". В конце договора-виза "Со штатным расписанием ознакомлен".
2.Пишу:«При принятии решения об увеличении Работнику размера должностного оклада с его согласия Работодатель издает письменный приказ (распоряжение) и уведомляет об этом Работника под подпись; оформление дополнительного соглашения к настоящему Договору в этом случае не требуется». Этот вариант из раздела «Бумаги» журнала «Кадры предприятия» № 4/2004 ,где приводится образец трудового договора. В этом случае обратить внимание на то чтобы не было распространенной отсылки, что все изменения оформляются доп слоглашением.
Считаю, что оба варианта имеют место быть. и избавляют от ненужного количества документов.Интересно узнать мнения юристов и кадровиков.

[KtotoKakLuna]

Указание именно суммы обязательно - " Обязательными для включения в трудовой договор являются... условия оплаты труда (в том числе РАЗМЕР тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты)" (ст. 57 ТК РФ).
А доп.соглашения по моему мнению обязательны. Это ведь изменение условий ТД, а они в письменной форме должны заключаться.

[Тарасова Ольга]

KtotoKakLuna,

Сообщение от KtotoKakLuna

А доп.соглашения по моему мнению обязательны. Это ведь изменение условий ТД, а они в письменной форме должны заключаться.

Если в приказе об увеличении оклада работник поставит свою подпись это и будет его согласием на изменение оклада.Эти изменения окладов и куча связанных с ними документов портят жизнь многим кадровикам, вот и встает вопрос как уйти от бумажной волокиты, думаю, что лучше иметь подпись в приказе и спать спокойно на случай проверки , чем не иметь вовсе.
что касается первого варианта, то подпись работника о том, что со штатным расписанием он ознакомлен означает , что с ним достигнуто соглашение по размеру з/п.
Мы здесь рассматриваем, как уйти от нарушения не нарушив-в этом и состоит мастерство юристов или я не права?

[KtotoKakLuna]

Да, но имеются случаи буквального закрепления в законе "варианта действий". Например, ст.74 - Изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме. Т.е. речь идет не о согласии работника, а именно о соглашении. Так что "не нарушив" не получится(( "портит жизнь"-согласна

[Dina)]

Тарасова Ольга, в принципе мне нравяться ваши предложения. А что касается первого варианат, ведь с изменением МРОТ нам придется вводить дополнения в штатное расписание. И опять с этими дополнениями в штатное знакомить под роспись? А вы уже использовали где-нибудь предложенные варианты? И были ли какие-нибудь проверки, что бы проверяющие органы устроило такое положение вещей?
Что касается доп. соглашений, то у нас недавно была проверка и сделали предписание по поводу их отсутствия(((((вот и хотим от них уйти.

[NBeketova]

Несмотря на то, что варианты, предложенные Тарасовой Ольгой, звучат заманчиво, мне кажется они не отвечают требованиям трудового законодательства.
О том, что размер оклада является обязательным для включения в трудовой договор уже писала KtotoKakLuna, и я с ней согласна (по моему опыту устанавление оклада в соответствии со штатным расписанием признается проверяющими органами нарушением).
При изменении оклада вносить изменения в трудовой договор (заключать дополнительное соглашение) тоже считаю необходимым, поскольку это изменение существенного условия договора. Подпись работника на приказе об изменении оклада означает только то, что с приказом он ознакомлен - я бы не назвала это соглашением сторон.

[KtotoKakLuna]

NBeketova,вот именно!

[Канарёв Анатолий]

ч. 2 ст129 ТК РФ упразднена. Это по поводу МРОТ. Работает ст. 133.1

[Дмитрий газгольдер]

Сообщение от Тарасова Ольга

KtotoKakLuna
что касается первого варианта, то подпись работника о том, что со штатным расписанием он ознакомлен означает , что с ним достигнуто соглашение по размеру з/п.

не путайте белое с мягким.
ознакомление с приказом это не есть соглашение )