[Аристарх]

Доброго Вам времени суток!
Помогите чем можете! Не могу найти примерные формы договоров Управляющих компаний с ресурсоснабжающими организациями на поставку соответствующих ресурсов в многоквартирный дом (подача воды и канализирование, теплоснабжение).
Нашел ПРОТОКОЛ № 160 от 13.09.2007 г. совещания с участием вице-губернатора Санкт-Петербурга А.И. Полукеева, с повесткой дня Об итогах заседания рабочей группы по разработке примерной формы договора теплоснабжения, договора на отпуск питьевой воды и прием сточных вод с ТСЖ и управляющими организациями. Так вот в этом протоколе отражено следующее:
«1.1.Принять к сведению, что рабочей группой, созданной в соответствии с совещанием 03.07.2007 № 90, разработана примерная форма договора теплоснабжения, договора на отпуск питьевой воды и прием сточных вод с ТСЖ и управляющими организациями и согласована со всеми энергоснабжающими организациями.
1.2. Рекомендовать энергоснабжающим организациям применять примерную форму договора теплоснабжения, договора на отпуск питьевой воды и прием сточных вод при заключении договоров с ТСЖ и управляющими организациями».
А ГДЕ ЭТА ПРИМЕРНАЯ ФОРМА ДОГОВОРА? НИКТО НЕ ЗНАЕТ.

[Кэт]

Аристарх, может быть взять обычный договор на предоставление услуг и подправить его?

[Аристарх]

Предложенный договор регулирует отношения потребителя (в данном случае ТСЖ, ЖСК, ЖК в лице их председателя) и исполнителя коммунальных услуг (УК). А договор, (который мне собственно нужен) заключаемый исполнителем коммунальных услуг с ресурсоснабжающими организациями, поставляющими коммунальный ресурс на входную задвижку многоквартирного дома, кардинально другой. Ситуацию усугубляет еще то, что ресурсоснабжающей организацией, как правило, является монополист и выставлять ему свои условия договора довольно проблематично. Они ссылаются на якобы уже типовой договор условия которого они не собираются менять, на то, что Правила предоставления коммунальных услуг №307 их не затрагивают (т.к. они не предоставляют коммунальную услугу гражданам иными словами не являются исполнителями коммунальных услуг, а являются ресурсоснабжающими организациями) и т.д.
Вот я и хотел договор энергоснабжения (холодная вода, горячая вода, отопление) согласованый со всеми энергоснабжающими организациями Министерствами и т.д., чтобы я мог требовать его заключения (ну и желательно, чтобы договор соответствовал 307 Правилам, тем более что на это соответствие указывает п.8 этих же правил).

[Игорич]

Может это договор энергоснабжения?

[Аристарх]

Конечно, эти договора энергоснабжения, заключаемые в порядке и на условиях предусмотренных в частности параграфом 6 Гражданского кодекса РФ. Но договоры холодного водоснабжения, водоотведения и горячего водоснабжения, отопления (теплоснабжения) существенно отличаются друг от друга. Дело, по большому счету в том, что существуют разные точки зрения на обязательность соответствия условий этих договоров нормам Правил предоставления коммунальных услуг гражданам №307 от 23.05.2006 года.
С одной стороны, сами правила в п.8 указывают на необходимость соответствия, неоднократные разъяснительные письма Министерства регионального развития РФ подтверждают эту точку зрения (письма №2479-РМ/07 от 13.02.2007 года; №21492-СК/07 от 29.11.2007 года). А с другой стороны, позиция ресурсоснабжающих организаций, что данные Правила не регулируют их взаимоотношения с управляющими организациями на поставку коммунальных ресурсов в многоквартирный дом и практика рассмотрения арбитражными судами споров по указанным отношениям (правда практику еще не нашел, но устно от компетентных источников такую информацию получил).
Парадокс заключается в том, что Правила №307 предусматривают параметры коммунальных услуг при нарушении которых УК будет нести ответственность перед потребителями (проживающими). И было бы логично, если это нарушение подачи услуги гражданам произошло по вине ресурсоснабжающей организации, то она бы и несла ответственность перед УК в размере равном ответственности УК перед проживающими. Иными словами, в этом случае, УК уменьшает плату проживающим в соответствии с Правилами №307 переводя эти убытки на ресурсоснабжающую организацию. Но это конечно их не устраивает.
Вот почему я хотел получить согласованную форму этих договоров. Было бы проще заставить их заключить его, нежели судиться, учитывая сложившуюся практику. Да и не хотелось изобретать велосипед.

[Ксения Михайловна]

Никаким из писем на свете вы не заставите не одну ресурсоснабжающую организацию заключить не выгодный им договор.
Как же эта праблема актуальна для меня сейчас, Вы бы знали Ресурсоснабжающая организация, являющаяся по сути своей монополистом, просто сделает УК банкротами, разорит их. Прислали проекты договоров просто жуть какие. Пока удается заниматься перепиской (аферта-акцепт), но с нового года договора нужно заключить. а что делать не знаем...

[Аристарх]

Ксения Михайловна, у нас с Водоканалом только закончилось дело в антимонопольной службе. На настоящий момент мы с трудом заключили договора на ХВС, ГВС и канализацию. С Водоканалом заключали договор наверно года три. Конечно, мы тоже приняли ряд условий неинтересных нам. Сейчас идет, можно сказать, договорная борьба с электросетью. Разными нерадивыми чиновниками даются какие-либо сроки для заключения договора (такое безобразие только в России можно встретить).
А от себя могу сказать, что неразбериха договорных отношений с РСО культивируется безобразной правовой базой пытающейся регулировать данные отношения. У РСО свои законы, а у нас свои. И даже Министерство регионального развития пишет одно, а министерство по энергетики с судебными органами другое. Вот и прыгай между молотом и наковальней.
Условия договора предложенного вам, должны соответствовать условиям существующим в договорах предлагаемых РСО либо уже заключенных с другими организациями. Мы встретились с ситуацией, когда нам пытались предложить иные условия, нежели другим, и естественно намного менее выгодные для нас.

[Ксения Михайловна]

Аристарх, в настоящее время у нас полнейший беспредел в городе.
Договоров у УК с РСО нет, счетчиков и приборов учета нет почти ни на одном доме. РСО, извините за выражение, просто борзеет!
А я, честно признаться в системе ЖКХ всего 4-ый месяц, очень хочется порой знать больше..а почитать нечего..посоветоватьсяне с кем...
ВОт к концу декабря РСО направят договоры УК, как-нибудь красиво завуалируют выгодные им условия..и ага((
Не подскажите, где есть более-менее приличные образцы подобного рода договоров?

[Аристарх]

А вот если общедомовых счетчиков нет, а у большого количества жителей есть квартирные приборы учета - это беда! Убытки УК гарантированы. Так как РСО не будет принимать во внимание показания квартирных приборов учета. А выставит УК счет расчитанный из норматива на всех зарегистрированных лиц в доме.
По поводу договоров, могу сказать что образцов не нашел. Хотя в некоторых письмах были ссылки на некие типовые договора утвержденные министерствами, в том числе и энергетики.
В свое время обзванивал другие УК у которых были договорные отношения с РСО и брал договора.

[Ксения Михайловна]

Аристарх, самое печальное, что эти самые УК у меня и просят эти типовые договора..молят о помощи.
Я работаю юрисконсультом Управления ЖКХ и строительства, всего 4-ый месяц..для меня всё совершенно ново и очень тяжело. И время для города настали не простые в плане РСО! Администрация решила расторгнуть договор с РСО монополистом, на 5-ом году действия договора. Конечно в свою очередь компания -РСО сейчас всеми возможными способами "на прощание" оставляет различные сюрпризы и подарки. Нужно выкручиваться, а это очень не легко получается. А вернее сказать вообще почти не получается.взяла, такая нажаловалась)))