![]() |
#1 |
Заблокированный пользователь
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 104
Благодарности: 0
Поблагодарили 15
раз(а) в 15 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Уважаемые юристы! Разъясните, пожалуйста, что мне делать в такой ситуации...
Одна организация заключила с другой договор подряда на выполнение ремонтно - строительных работ. В приложении указано, какие именно работы должны быть произведены. И оговорена сумма, за которую все эти работы будут сделаны. Не каждая конкретно, а общая сумма. ( Сами понимаете, сметы сейчас не дёшевы, заказывать не стали. Просто собрались два руководителя, всё посчитали, попланировали и устно оговорили, детали. А общую стоимость, сроки и виды работ зафиксировали в договоре). И вот сделан только первый пункт из списка, денег на него затрачено подрядчиком в 2 с лишним раза больше, чем было устно оговорено. Если так пойдёт и дальше - а именно так оно и пойдёт, то в указанную в договоре сумму он никак не уложится. И подрядчик мне, как заказчику уже при личной встрече озвучил, что либо я буду ему доплачивать, когда все работы будут произведены, либо он делает работы только до тех пор, пока не закончатся оговорённые в договоре деньги. ![]() В акте выполненных работ он перечислил все свои затраты с указанием стоимости. (Я пока этот акт не подписываю ) Вроде придраться не к чему - цены и объёмы не завышены, всё реально. Получается, что изначально, соглашаясь на заниженную стоимость производимых работ подрядчик уже планировал в ходе работ требовать увеличения финансирования. Или вообще ничего не считал, лишь бы получить этот заказ, а потом авось кривая вывезет... Договор не предусматривает пересмотра условий договора. Других подрядчиков взять тоже не можем - этот выполняет работы в счёт погашения своей задолженности перед заказчиком. Подскажите кто что сможет, пожалуйста ![]() |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#2 |
Пользователь
![]() Регистрация: 07.06.2009
Адрес: Мэн о-в / Остров Мэн / Порт-Сент-Мэри
Сообщений: 58
Благодарности: 5
Поблагодарили 7
раз(а) в 7 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Ст.709 ГК, гласит:
Цена работы может быть определена путем составления сметы. В случае, когда работа выполняется в соответствии со сметой, составленной подрядчиком, смета приобретает силу и становится частью договора подряда с момента подтверждения ее заказчиком. Согласно п.4. Цена работы (смета) может быть приблизительной или твердой. При отсутствии других указаний в договоре подряда цена работы считается твердой. В п.5. указано: если возникла необходимость в проведении дополнительных работ и по этой причине в существенном превышении определенной приблизительно цены работы, подрядчик обязан своевременно предупредить об этом заказчика. Заказчик, не согласившийся на превышение указанной в договоре подряда цены работы, вправе отказаться от договора. В этом случае подрядчик может требовать от заказчика уплаты ему цены за выполненную часть работы. Подрядчик, своевременно не предупредивший заказчика о необходимости превышения указанной в договоре цены работы, обязан выполнить договор, сохраняя право на оплату работы по цене, определенной в договоре. В п.6 указывается, что Подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены, а заказчик ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора подряда исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ или необходимых для этого расходов. При существенном возрастании стоимости материалов и оборудования, предоставленных подрядчиком, а также оказываемых ему третьими лицами услуг, которые нельзя было предусмотреть при заключении договора, подрядчик имеет право требовать увеличения установленной цены, а при отказе заказчика выполнить это требование - расторжения договора в соответствии со статьей 451 настоящего Кодекса (ГК РФ). По ст.451 ГК Существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения или расторжения, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из его существа. Если стороны не достигли соглашения о приведении договора в соответствие с существенно изменившимися обстоятельствами или о его расторжении, договор может быть расторгнут, а по основаниям, предусмотренным пунктом 4 настоящей статьи, изменен судом по требованию заинтересованной стороны при наличии одновременно следующих условий: 1) в момент заключения договора стороны исходили из того, что такого изменения обстоятельств не произойдет; 2) изменение обстоятельств вызвано причинами, которые заинтересованная сторона не могла преодолеть после их возникновения при той степени заботливости и осмотрительности, какая от нее требовалась по характеру договора и условиям оборота; 3) исполнение договора без изменения его условий настолько нарушило бы соответствующее договору соотношение имущественных интересов сторон и повлекло бы для заинтересованной стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишилась бы того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора; 4) из обычаев делового оборота или существа договора не вытекает, что риск изменения обстоятельств несет заинтересованная сторона. При расторжении договора вследствие существенно изменившихся обстоятельств суд по требованию любой из сторон определяет последствия расторжения договора, исходя из необходимости справедливого распределения между сторонами расходов, понесенных ими в связи с исполнением этого договора. Изменение договора в связи с существенным изменением обстоятельств допускается по решению суда в исключительных случаях, когда расторжение договора противоречит общественным интересам либо повлечет для сторон ущерб, значительно превышающий затраты, необходимые для исполнения договора на измененных судом условиях. По ст.452 ГК Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное. Требование об изменении или о расторжении договора может быть заявлено стороной в суд только после получения отказа другой стороны на предложение изменить или расторгнуть договор либо неполучения ответа в срок, указанный в предложении или установленный законом либо договором, а при его отсутствии - в тридцатидневный срок. Ст.453 ГК п.4: "Стороны не вправе требовать возвращения того, что было исполнено ими по обязательству до момента изменения или расторжения договора, если иное не установлено законом или соглашением сторон." Следовательно велика вероятность того, что когда дело дойдёт до суда, то договор будет не изменён, а расторгнут. К тому же здесь имеет место "новация" по ст.414 "Новация прекращает дополнительные обязательства, связанные с первоначальным, если иное не предусмотрено соглашением сторон." |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#3 |
Заблокированный пользователь
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 104
Благодарности: 0
Поблагодарили 15
раз(а) в 15 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Спасибо за столь развёрнутый ответ!
Вникала долго, но не факт, что всё трактовала верно. Итак, по п4. В договоре и наряд - заказе неоднократно подчёркивается (Цитирую) "Стоимость работ по настоящему договору определяется договорной ценой и составляет Х рублей" и "Стоимость работ, указанных в наряд - заказе не превышает Х рублей" . Можно ли смело утверждать, что цена является твердой? Правда, обнаружила такую оговорку "В случае, когда в соответствии с действующим порядком стоимость отдельных видов работ по согласованию сторон уточняется в процессе строительства, договорная цена по настоящему договору определяется у учётом указанных уточнений" .Что это за случаи такие и что за порядки? По п.5. Никаких дополнительных работ не вознико. По п. 6. Все расходы можно было предусмотреть и Заказчик настаивал на предварительном составлении сметы, а подрядчик отказался, сказав при этом, что не первый раз строит, всё и так ясно как божий день. Я, как Заказчик, для себя составила смету ещё до подписания договора (опять же весьма приблизительную и она получилась чуть ли не в 2 раза больше той, что предложил Подрядчик. Но узнав его цену скромно промолчала - что я дура что ли платить больше, если мне озвучивают меньшую сумму?) По другим статьям всё ещё сложнее... Судиться то я не собираюсь, ясно, что суд скорее всего расторгнет этот договор. А мне бы хотелось дело (строительство) всё же довести до конца, причём с наименьшими затратами. Вот и думаю, на какие статьи сослаться в разговоре с Подрядчиком, что бы он сильно - то не увлекался астрономическими цифрами в актах выполненных работ. Если по честному, то я понимаю, что не от большого ума подрядчик изначально подписывал договор, не просчитав всё как следует. Но раз уж подписал, то чего же теперь метаться? Его же никто не принуждал... Или я слишком некрасиво по отношению к нему поступаю? Или даже противозаконно? Я имею ввиду, настаивая на выполнении всего объёма работ по старой договорной цене? |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#4 |
Пользователь
![]() Регистрация: 07.06.2009
Адрес: Мэн о-в / Остров Мэн / Порт-Сент-Мэри
Сообщений: 58
Благодарности: 5
Поблагодарили 7
раз(а) в 7 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Ну.. не присутствуя и не имея возможности ознакомиться с конкретным обязательством Подрядчика (что такое делает) и конкретным договором у Вас можно говорить только приблизительно в форме догадок скорее, нежели по существу.
"Что это за случаи такие и что за порядки?" Вероятно что Подрядчик подразумевал ещё дополнительное возможное уменьшение цены. А вообще целиком нужно читать пункты договора. Только так. "Вот и думаю, на какие статьи сослаться в разговоре с Подрядчиком, что бы он сильно - то не увлекался астрономическими цифрами в актах выполненных работ." Процитировать ему выборочно ст.453 ГК и сказать - если полюбовно не договорится и не предложит здравые предложения (для заключения между Вами соглашения) останется с носом и старое обязательство у него перед Вами возникнет на прежних условиях ![]() |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#5 |
Заблокированный пользователь
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 104
Благодарности: 0
Поблагодарили 15
раз(а) в 15 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Спасибо! Будем договариваться!
|
В Минюст Цитата Спасибо |
|
|
«Закония» в соц. сетях