Ответить

 

Опции темы
Старый 24.06.2009, 12:08   #1
20Konon47
Пользователь
 
Аватар для 20Konon47
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 43
Благодарности: 9
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Штатное расписание. Где взять настоящее?

Добрый день!

Идет судебный процесс по иску о незаконном увольнении. Ответчик - работодатель несколько раз представил в суд штатные расписания и выписки из них. Анализ этих документов выявил многочисленные нестыковки: несоответствие штатных расписаний приказам, их утверждающим; разночтения в датах и номерах приказов, согласно которым штатные расписания утверждались; наличие на взгляд истца лишних подразделений в организации.
То есть веры таким документам нет. Суд запросил у налоговой штатные расписания, но в налоговой говорят, что таких документов у них нет.

ВОПРОСЫ:
а) существуют ли государственные организации, куда работодатель обязан сдавать периодически штатные расписания? Госкомстат ли еще что-нибудь?
б) есть ли какие-либо законодательные акты на этот счет? Ведь форма штатного расписания унифицирована тем же Госкомстатом?

Спасибо.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.06.2009, 12:22   #2
Александр G
Пользователь
 
Аватар для Александр G
 
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 62
Благодарности: 0
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Штатное расписание работодатель сдавать никуда не должен. Единственно, что ежегодно работодатель заполняет и сдает формочки в Росстат о кол-ве работников с указанием профессий и специальностей.
А в связи с чем суд заинтересовало штатное расписание? Работник уволен по сокращению штата (численности)?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.06.2009, 12:45   #3
20Konon47
Пользователь
 
Аватар для 20Konon47
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 43
Благодарности: 9
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр G Посмотреть сообщение
А в связи с чем суд заинтересовало штатное расписание? Работник уволен по сокращению штата (численности)?
Именно так. По запросу суда работодатель предоставил несколько вариантов штатного расписания, которые противоречат друг другу и другим документам, имеющимся в деле. Вот и хотелось получить настоящие штатные расписания. Но, как видно из Вашего ответа, на это надеяться незачем...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.06.2009, 13:33   #4
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Судя по всему незачем, т.к.штатное расписание - ВНУТРЕННИЙ документ работодателя, который МОЖЕТ быть представлен в налоговую ПО ЗАПРОСУ В РАМКАХ НАЛОГОВОГО КОНТРОЛЯ. Видимо, налоговая штатное расписание не истребовала, да и достоверность разово представленного в ИФНС штатного не гарантирована - следующей датой оно может быть изменено...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.06.2009, 14:03   #5
Александр G
Пользователь
 
Аватар для Александр G
 
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: Россия / Ярославская обл. / Ярославль
Сообщений: 62
Благодарности: 0
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Опять же не совсем понятна мне позиция суда. Вы намерились сократить численность работников в Вашей организации. Вы издали соответствующий, ознакомили с ним в предусмотренный сроки работников, выплатили им выходное пособие и тд. Чем работник то обосновывает незаконность его увольнения?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.06.2009, 17:28   #6
20Konon47
Пользователь
 
Аватар для 20Konon47
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 43
Благодарности: 9
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
достоверность разово представленного в ИФНС штатного не гарантирована - следующей датой оно может быть изменено...
Именно так...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.06.2009, 17:38   #7
20Konon47
Пользователь
 
Аватар для 20Konon47
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 43
Благодарности: 9
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр G Посмотреть сообщение
Опять же не совсем понятна мне позиция суда.
Сейчас...

Цитата:
Сообщение от Александр G Посмотреть сообщение
Вы намерились сократить численность работников в Вашей организации. Вы издали соответствующий, ознакомили с ним в предусмотренный сроки работников, выплатили им выходное пособие и тд. Чем работник то обосновывает незаконность его увольнения?
Я спрашиваю со стороны как раз работника. %)
Все так, и приказы были, и предупреждение под подпись, и все выплаты.
Но! Есть одно большое но.
Работнику сказали, что вынуждены с ним расстаться. Он не согласился уволиться ни по собственному, ни по соглашению сторон. Пришлось запускать процедуру сокращения с уведомлением и увольнением через два месяца.
А вот теперь это самое но.
Другие работники, которым предложили уйти на несколько дней раньше, решили не связываться и ушли по соглашению сторон. Тем самым образовались свободные вакансии, которые и не были предложены этому самому работнику.
Суд запросил штатные расписания. И далее - см. первое сообщение темы.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.06.2009, 17:42   #8
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

20Konon47, ну а собственно, что Вы тогда переживаете по этому поводу? Отсутствие достоверной информации относительно штата в организации дает Вам поле деятельности. Организация вряд ли сможет доказать соблюдение процедуры сокращения, в т.ч. по причине отсутствия четкого штатного расписания
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.06.2009, 18:08   #9
Печеник Ксения Александровна
Администратор
 
Аватар для Печеник Ксения Александровна
 
Юрист

Юрист. Главный эксперт по трудовому праву Ассоциации российских банков. Член экспертного совета при Министерстве Юстиции РФ. Член редакционного совета ЭСМИ "Закония", Заместитель председателя Общественного совета при Главном управлении региональной безопасности Московской области.

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
ну а собственно, что Вы тогда переживаете по этому поводу? Отсутствие достоверной информации относительно штата в организации дает Вам поле деятельности. Организация вряд ли сможет доказать соблюдение процедуры сокращения, в т.ч. по причине отсутствия четкого штатного расписания
Вот именно.
Настаивать на том, что процедура не соблюдена и все, обращать внимание суда на несоответствие.
Когда же все запомнят то!!! РАБОТОДАТЕЛЬ ДОЛЖЕН ДОКАЗЫВАТЬ ЧТО БЫЛ ПРАВ, а не работник доказывывать что работодатель не прав!!! Это позиция Верховного суда!!!!
__________________
Запись на платную консультацию по телефону в профиле

ВНИМАНИЕ! Болтовня в личной почте за бешеные деньги!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.06.2009, 19:35   #10
20Konon47
Пользователь
 
Аватар для 20Konon47
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 43
Благодарности: 9
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Сайкин Кирилл Андреевич
Печеник Ксения Александровна
Спасибо. %)
Все так, копаемся в штатных расписаниях и в приказах, которыми они утверждены. Кучу несуразностей и нестыковок нашли. Один документ, к примеру "составлен - ноябрь 2008 г.", а "Утвержден... 10 октября 2008 г."...

Цитата:
Сообщение от Печеник Ксения Александровна Посмотреть сообщение
Когда же все запомнят то!!! РАБОТОДАТЕЛЬ ДОЛЖЕН ДОКАЗЫВАТЬ ЧТО БЫЛ ПРАВ, а не работник доказывывать что работодатель не прав!!! Это позиция Верховного суда!!!!
Эту бы позицию Верховного Суда довести до сведения нашего судьи... Спрашиваем работодателя в суде: "Как вы объясняете такое-то несоответствие датах приказа такого-то?" Ответ: "Это ошибка". В прениях обращаем внимание суда на это несоответствие и слышим в ответ: "Ответчик же вам ответил"... Такое впечатление, что мы боремся с... судом.
Простите, это все риторические слова, - наболело просто. Спасибо! %)
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе