Результаты опроса: Кто должен заботиться о подтверждении законности передачи денег:

плательщик 52 61.90%
получатель 32 38.10%
Голосовавшие: 84. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Старый 17.01.2023, 14:40   #1
аdmin
Администратор
 
Аватар для аdmin
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 3,212
Благодарности: 0
Поблагодарили 222 раз(а) в 189 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию НЕОСНОВАТЕЛЬНО ОБОГАЩЕННЫЕ

Родная тетя от щедрот своих перечисляет племяннику на карточку 10 тысяч рублей ежемесячно. Подруга Надя переводом вернула Кате деньги, взятые в долг. ООО «Заказчик» перечислило ООО «Исполнитель» аванс до начала выполнения обязательств. По мнению большинства граждан – нормальные доверительные отношения и поступки. Ровно до того момента, когда племянник, подруга Катя или «Исполнитель» не получает иск о неосновательном обогащении. Споры юристов о содержании и применении ст. 1102 и 1109 ГК РФ, наверное, так же неиссякаемы, как сотни тысяч ежедневных переводов без указаний причин между компаниями-партнерами и гражданами.

Не все так просто

По смыслу п. 1 ст. 1102 ГК РФ, если кто-либо без законных на то оснований приобрел чужое имущество, то это неосновательное обогащение. Вроде все ясно, но в судебных спорах начинают возникать множество вопросов, главные из которых: было ли на самом деле получение средств незаконным и на ком лежит обязанность это доказывать? А поскольку в таких делах отсутствуют объективные доказательства оснований перевода, их результат похож на рулетку. Например, в реальной истории тети из Челябинска, которая потребовала от племянника вернуть перечисленные ею деньги, стороны прошли все инстанции, пока Верховный суд не поинтересовался: делая в течение двух лет 26 переводов племяннику, тетя знала, что перечисляет деньги просто так, без обязательств? Вторая апелляция определила: да, знала, и отказала тете в иске. Но бывает и иначе: в ноябре 2021 года суд Санкт-Петербурга удовлетворил иск «верни мне все, что я подарил» петербуржца к бывшей возлюбленной, и взыскал с нее в счет неосновательного обогащения 963 тысячи рублей, потраченных на покупку авто.

Безвозвратно, т.е. даром

В арбитражных спорах на сей счет тоже не все неоднозначно. Например, иск ООО «Заказчик» суды могут и не принять, если увидят, что устная договоренность о работах была, а значит, платеж аванса осуществлялся в рамках деловых отношений, пусть и не оформленных контрактом, т.е. не является неосновательным обогащением. Особой тяжестью отличаются споры о том, считать ли таковым заем денег без расписки. Другое дело, когда ООО «Арендатор» по договору с ООО «Арендодатель» снимает офис, но самовольно заняло соседнее помещение под склад. Тут все ясно: чужое брать нельзя. Недаром нормы о неосновательном обогащении английское право относит к своду законов справедливости. Однако с учетом полного разброда мнений инстанций порой даже в рамках одного дела, ни о какой сферической справедливости в этой сфере правоприменения речи не идет. Как снизить накал страстей, заставив граждан и предпринимателей всегда стелить соломку?
__________________
http://www.zakonia.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.01.2023, 18:05   #2
аdmin
Администратор
 
Аватар для аdmin
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 3,212
Благодарности: 0
Поблагодарили 222 раз(а) в 189 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Аудиозапись радиоэфира
__________________
http://www.zakonia.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.01.2023, 09:43   #3
Алексей Петропольский
Пользователь
 
Аватар для Алексей Петропольский
 
Генеральный директор юридической компании «ЮрВиста»

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Получение без должных оснований крупной суммы может обернуться реальным сроком

Заботиться об обеспечении законности передачи денег должны обе стороны – и тот, кто перечисляет и тот, кто принимает. И те и другие должны быть в этом заинтересованы, ведь по факту, тот, кто получает, когда ему переводят обезличенно и без указаний оснований деньги, рискует тем, что через какое-то время с него их могут взыскать. А тот, кто отправляет, должен быть обеспокоен тем, что товар или услугу, за которую он платит, он может не получить с учетом существующей судебной практики. А она свидетельствует о том, что принятые решения в пользу одной или другой стороны можно четко разделить 50/50. Исходя из этого, не факт, что без надлежащего оформления взаимоотношений и платежа, плательщик сможет получить товар или услугу или вернуть за них деньги.
Судебная практика показывает, что не всегда людям удается доказать, что имело место не дружеское дарение или перевод помощи, а заказ чего-либо. Все потому, что доказательная база в каждом деле сугубо индивидуальна и уникальна. Кто-то предъявляет переписку в месенджерах, и судья принимает ее как обоснование, а кому-то судья говорит, что это не является доказательной базой.  То есть судьи в каждом регионе, в каждом случае абсолютно по-разному реагируют на те или иные доводы и доказательства.
Неосновательное обогащение при некоторых условиях может превратиться в уголовное дело по факту мошенничества, поскольку в случаях перевода денег в особо крупном размере можно написать исковое заявление таким образом, что это будет не гражданско-правовой спор, а не оказанная услуга и введение в заблуждение, то есть, уголовное преступление по ч. 4  ст.159 УК РФ. То есть, получение без должным образом оформленных переводов на крупную сумму может обернуться реальным сроком, и об этом надо всегда помнить.      
  


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.01.2023, 09:46   #4
Людмила Айвар
Пользователь
 
Аватар для Людмила Айвар
 
Доктор юридических наук, профессор. Вице-президент Союза адвокатов России

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Щедрые дары в буфетно-конфеточный период не являются неосновательным обогащением

Оценка возникающих проблем правоприменительной практики в делах о неосновательном обогащении в первую очередь зависит от того, что считать таковым. Например, если молодой человек или девушка передает другому партнеру какие-то подарки или денежные средства, и это не связано с признаками мошенничества, то они не являются неосновательным обогащением. Пока еще некоторые суды первых инстанций принимают такие решения, но Верховный суд их поправил: если нет никакого встречного представления, и отсутствуют доказательства, что данные деньги даны в долг или под условия, то это подарок, т.е. дело сугубо добровольное.
Неосновательное обогащение – это когда лицо получило денежные средства или иное имущество, присвоив их и отказываясь отдавать. Закон эти моменты четко прописывает, хотя порой у граждан возникает желание их по-своему трактовать. Допустим, кому-то кажется, что подарил девушке кольцо с бриллиантом, но она не приняла его предложение о замужестве, значит, это неосновательное обогащение и можно ее заставить вернуть подарок по суду. Но это – дар, о чем и заявил в своем толковании Верховный суд по делу, когда молодой человек перечислял девушке на карту денежные средства и таким образом содержал ее в конфетно-конфеточный период, но когда она отказала в женитьбе, пошел в суд взыскивать неосновательное обогащение. По его мнению, она вводила его в заблуждение. Суды первой инстанции, апелляция и кассация удовлетворили его исковые требования, но Верховный суд указал, что это была его добрая воля, он без всяких ее требований, пожеланий и уговоров передавал ей денежные средства и подарки. Причем, такой исход судебных разбирательств по таким делам, – уже неоднократная практика.       


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.01.2023, 09:55   #5
Наталья Оганова
Пользователь
 
Аватар для Наталья Оганова
 
Доцент департамента правового регулирования экономической деятельности Финансового университета при правительстве РФ

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Даже в самых доверительных отношениях важно сохранять все чеки и заключать договоры дарения

Неосновательное обогащение – достаточно коварная норма, так как существует большое количество недобросовестных партнеров, особенно в сфере предпринимательства, которые пытаются друг с другом договориться, выражаясь сленгом 90-х «по понятиям» а не в соответствии с законом. Судебная практика по таким спорам весьма неоднозначна. Как известно, неосновательное обогащение возникает в том случае, когда лицо приобрело или сберегло имущество за счет другого. Далее следует пояснение о том, что приобретение или сбережение произошло ни на основании закона, ни договора. Но если смотреть решения судов по данным спорам, то получается, что не всякое приобретение или сбережение является обогащением. Например, в случаях договоров, действие которых закончилось, не существуют более, но имеются долги, которые возникли в связи с существовавшими договорными отношениями. Вот они, эти долги, неосновательным обогащением считаться не могут.
Очень часто предприниматели оказываются в ловушке недобросовестных партнеров. С расширением практики перечисления денежных средств онлайн круг потенциальных мишеней только растет. Каждый может ошибиться, производя платеж, написав неправильно даже одну цифру. В таких случаях банк снимает с себя всякую ответственность и заботу о возврате платежа и советует гражданину обращаться в суд для взыскания неосновательного обогащения. Без этого банк платеж не вернет. А уже в судебном порядке возникает обязанность доказать наличие взаимоотношений между сторонами, в частности, истец должен доказать, что он перечислял деньги, а ответчик – что существовали какие-то взаимоотношения в результате которых и был осуществлен перевод. Поскольку люди не озадачиваются наличием хоть каких-либо подтверждений, то очень часто деньги взыскивают, когда не надо или не взыскивают, когда это действительно необходимо. В частности, недобросовестные получатели оставляют деньги у себя или, наоборот, денежные средства, которые ответчик должен был реально получить, возвращают истцу, так как не доказаны взаимоотношения.
В делах данной категории, как и в делах по бракоразводным процессам, принципиально важно сохранять каждую платежку, чеки, документы, а в случае дарения крупной вещи – обязательно оформлять соответствующий договор.      

 


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.01.2023, 09:57   #6
Алла Незнамова
 
Аватар для Алла Незнамова
 
Заведующая кафедрой гражданского права и процесса Академии труда и социальных отношений, к.ю.н.

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Суды стали тщательней исследовать взаимоотношения сторон в делах о неосновательном обогащении

Взыскание неосновательного обогащения, особенно в свете роста количества онлайн-переводов, крайне актуальный вопрос. Обязательствам возврата неосновательного обогащения посвящена не только отдельная глава в Гражданском кодексе Российской Федерации, но и обширная судебная практика. Но зачастую в спорах достаточно сложно установить реальную суть отношений приобретателя и потерпевшего. Чаще всего это относится к случаям, когда обе стороны пытаются придумать какую-то свою версию, соответствующую их интересам. Достаточно часто механизмы института неосновательного обогащения и его инструменты используются сторонами для решения своих конфликтных, межличностных или корпоративных вопросов.
Таким образом, каждый случай разбирательства по неосновательному обогащению индивидуален. В качестве примера доверительных отношений между лицами можно привести банковские переводы. Эти платежи обычно осуществляются без указания конкретного назначения. Чрезмерное доверие порой приводит в таких, казалось бы, простых случаях, к достаточно сложным и длительным разбирательствам в судах. Физические лица чаще всего в силу правового нигилизма не уделяют должного внимания правовой составляющей, казалось бы, простой процедуры указания назначения платежа. Однако нередки и случаи, когда таким образом граждане пытаются минимизировать налоговое бремя, в том числе, в рамках трудовых отношений, выплачивая денежное вознаграждение за работу или услуги работникам, оформленным без должного оформления.
В целом, если рассматривать подобные проблемные моменты, основная причина разночтений в судебных решениях по этому виду споров состоит в том, что суды сейчас стали более тщательно исследовать фактуру взаимоотношений сторон, а не взыскивать формально денежные средства вне зависимости от обстоятельств дела.
Что касается набирающего обороты механизма онлайн-переводов и связанной с ними потенциальной возможности получить иск о неосновательном обогащении, то правоприменителям стоило бы направить усилия на узаконивание обязательного указания назначения платежа, как это действует в СБП или установлено для юридических лиц при оформлении платежных поручений.         


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.02.2023, 11:55   #7
mark abene
 
Аватар для mark abene
 
Регистрация: 02.02.2023
Сообщений: 0
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

https://communityin.oppo.com/thread/1257517763800072194
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе