[Живой]

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, какой частью, первой, или второй, ст. 181 ГК РФ определяется срок исковой давности при оспаривании сделки дарения совершенной доверенным лицом с нарушением воли дарителя?
Какой вообще срок при оспаривании сделки дарения?
Или в данном случае срок давности вообще не применяется?

[minos]

Сообщение от Живой

сделки дарения совершенной доверенным лицом с нарушением воли дарителя

Поясните - доверенное лицо дарителя? Просто дарение это двусторонняя сделка. И ,если как то умудрились подарить по доверенности от дарителя, где четко не указан предмет дара и одаряемый, то такая сделка ничтожна. п.1 вашей статьи. А если указано, то о каком

Сообщение от Живой

нарушением воли дарителя?

речь?

[Живой]

minos, в доверенности указано доверенное лицо дарителя с паспортными данными, четко и ясно указан предмет дарения и одаряемый. А также указанно: "подарить (четко и ясно указан предмет дарения) на условиях по своему усмотрению" (на условиях доверенного лица дарителя, иначе понимать не возможно), и далее: "заключить и подписать на условиях по своему усмотрению, договор дарения".
В договоре дарения (реального дарения) нет ни условий определенных доверенным лицом, ни отказа доверенного лица от установления условий (отлагательное/отменительное).
Нет в договоре дарения ни города выдачи доверенности, ни номера доверенности, ни даты выдачи доверенности, ни имени нотариуса оформлявшего доверенность. Ничего.
Указаны только паспортные данные доверенного лица, и "по нотариальной доверенности".
И это дарение на основании доверенности доверителя, и в соответствии с его волей?
Что-то не похоже, однако....
И какой срок оспаривания? Три года, или год?

[Живой]

minos, в доверенности указано доверенное лицо дарителя с паспортными данными, четко и ясно указан предмет дарения и одаряемый. А также указанно: "подарить (четко и ясно указан предмет дарения) на условиях по своему усмотрению" (на условиях доверенного лица дарителя, иначе понимать не возможно), и далее: "заключить и подписать на условиях по своему усмотрению, договор дарения".
В договоре дарения (реального дарения) нет ни условий дарения определенных доверенным лицом, ни отказа доверенного лица от установления условий дарения (отлагательное/отменительное).
Нет в договоре дарения ни города выдачи доверенности, ни номера доверенности, ни даты выдачи доверенности, ни имени нотариуса оформлявшего доверенность, ни номера записи в реестре. Ничего.
Указаны только ФИО и паспортные данные доверенного лица дарителя, и далее: "по нотариальной доверенности".
И это дарение на основании доверенности доверителя, и в соответствии с его волей?
Что-то не похоже, однако....
И какой срок оспаривания? Три года, или год?

[Геральт из Ривии]

Сообщение от Живой

Нет в договоре дарения ни города выдачи доверенности, ни номера доверенности, ни даты выдачи доверенности, ни имени нотариуса оформлявшего доверенность, ни номера записи в реестре. Ничего.

Какое правовое значение это имеет?

[minos]

Сообщение от Живой

в доверенности указано доверенное лицо дарителя с паспортными данными, четко и ясно указан предмет дарения и одаряемый. А также указанно: "подарить (четко и ясно указан предмет дарения) на условиях по своему усмотрению" (на условиях доверенного лица дарителя, иначе понимать не возможно), и далее: "заключить и подписать на условиях по своему усмотрению, договор дарения".

Если доверенный вышел за приделы доверенности, то все шансы на успех, Если у вас оспаривание полномочий по формальному признаку, то речь будет идти о воле доверителя. Извините, что так формально, но модератора злить не хочу... я помню за что меня забанили навечно...лет пять прошло? хотя, кто старое помянет...Геральт из Ривии... с уже изменился в отношении к персонажам, гордыню поумерил... давайте беседовать существу... с аргументами от обеих сторон... на то он и форум - спор если на пальцах...

[Живой]

Геральт из Ривии, какое правовое значение???
А на основании какой доверенности подписан договор дарения? Доверенное лицо имело договоренность на руках на момент подписания договора? Доверенное лицо знало содержание доверенности? О дарении на условиях?
Насколько я понимаю, доверенность на дарение с условиями позволяет заключить только консенсуальный договор, а не реальный. Заключен был реальный договор дарения без условий и отказа от них.
Вообще, вопрос был в другом.
Какая часть ст. 181 ГК РФ применима при оспаривании такого договора дарения?

[Живой]

minos,

Сообщение от Живой

указанно: "подарить (четко и ясно указан предмет дарения) на условиях по своему усмотрению" (на условиях доверенного лица дарителя, иначе понимать не возможно), и далее: "заключить и подписать на условиях по своему усмотрению, договор дарения".
В договоре дарения (реального дарения) нет ни условий дарения определенных доверенным лицом, ни отказа доверенного лица от установления условий дарения (отлагательное/отменительное).

Это не выход за пределы доверенности?
Это не нарушение воли доверителя указанной в доверенности?
Эти условия обсуждались дарителем с доверенным лицом. Воля доверителя доверенному лицу была известна, Перечень условий содержится в другом документе, подписанном одариваемым. Перечень длинный и весьма значимый.
Возвращаясь к изначальному вопросу, какая часть ст. 181 ГК РФ применима при оспаривании такого договора дарения?

[Agalex]

Сообщение от Живой

Перечень условий содержится в другом документе, подписанном одариваемым. Перечень длинный и весьма значимый.

И как же называется этот таинственный "другой" документ? А главное, какова его юридическая сила?

Сообщение от Живой

имело договоренность на руках на момент подписания договора

Как интересно. Договор отдельно, а какие-то тайные договорённости - отдельно.
Живой, может вы задачку решаете??

Сообщение от Живой

доверенность на дарение с условиями

Договор дарения - это безусловный договор, не допускающий вообще НИКАКИХ условий. Любое условие, даже самое незначительное, делает договор дарения ничтожным.

Сообщение от Живой

какая часть ст. 181 ГК РФ

Угадайте с одного раза

[Живой]

Agalex, отвечаю по пунктам.
1.

Сообщение от Agalex

И как же называется этот таинственный "другой" документ? А главное, какова его юридическая сила?

Документ ни какой не таинственный
Это соглашение о намерениях между двуми юр.лицами.
На бумаге, с печатями и подписями уполномоченных лиц. В котором длинный и весьма значимый перечень того, что обещает сделать второе юр.лицо (одаряемый в сделке дарения) для первого юр.лица в течение одного года.
Эти обещания второго юр. лица, как условия и должны были быть перенесены в консенсуальный договор ОБЕЩАНИЯ ДАРЕНИЯ между физ.лицом (фактическим собственником первого юр.лица), и одаряемым - вторым юр.лицом, в договоре ОБЕЩАНИЯ ДАРЕНИЯ заключенным между физ.лицом (фактическим собственником первого юр.лица), по доверенности выданной доверенному лицу, и вторым юр.лицом.
Доверенность с указанием в ней: "подарить (четко и ясно указан предмет дарения) на УСЛОВИЯХ по своему усмотрению", "заключить и подписать на УСЛОВИЯХ по своему усмотрению, договор дарения" (условия из соглашения о намерениях).

2.

Сообщение от Agalex

имело договоренность на руках на момент подписания договора

Это моя опечатка. Errare humanum est
Должно быть ДОВЕРЕННОСТЬ.

3.

Сообщение от Agalex

Договор дарения - это безусловный договор, не допускающий вообще НИКАКИХ условий. Любое условие, даже самое незначительное, делает договор дарения ничтожным.

Agalex, Вам известно о возможности дарения с отлагательным условием? Часть 2 ст. 572 ГК РФ? (Это за "Угадайте с одного раза")
Почитайте: http://dogovor-darenija.ru/darstvenn...-pod-usloviem/

Доверенность с УСЛОВИЕМ дарения позволяет заключить договор ОБЕЩАНИЯ ДАРЕНИЯ (часть 2 ст. 572 ГК РФ), отменительные условия, тема весьма мутная.... А заключен был РЕАЛЬНЫЙ договор дарения, без УСЛОВИЙ на которые указано в доверенности.
Это не нарушение воли доверителя?

4.

Сообщение от Agalex

Угадайте с одного раза

Угадываю с первого раза - часть 1 ст. 181 ГК РФ.
Или я ошибся?