[Stasi]

Не могу понять, у всех разные мнения...Когда в штатное расписание вносят изменения в связи с сокращением - до дня увольнения сотрудника или уже после его увольнения? Есть две точки зрения:
1) должность исключается из штатки ДО увольнения, поскольку если исключить после - то получается работника уволили с существующей должности
2) должность исключается ПОСЛЕ увольнения, поскольку если исключить до увольнения, то непонятно с какой должности уволили, получается с пустого места.
Подозреваю, что надо каким-то образом делать это одновременно. Если кто знает точную процедуру - подскажите, плиз, а то работодатель представил в суд две штатки, из которых я вообще не могу понять в какой момент моя должность была исключена.

[metal]

Поскольку в настоящее время нет документов, регламентирующих порядок внесения изменений в штатное расписание, то и делать это организация может самостоятельно, в любое время, с любой интенсивностью.
Наиболее логичным на моё взгляд будет внесения изменений в штатное расписание одновременно или сразу после утверждения приказа о сокращения. В обоих документах будет одинаковая дата начала действия. В приказе об изменении штатного расписания будет ссылка на приказ о сокращении. А вообще, это можно объеденить и в один приказ.
В любом случае приказ о сокращении это повод и основоания для внесения изменений в штатное расписание. Именно в такой последовательности. Изменение в штатное расписание должно вступить в силу с момента фактического увольнения по сокращению, то есть не позднее чем в этот же день штатное расписание должно быть изменено.
Если после вашего увольнения по сокращению в штатном расписание сохранена ваша должность, то сокращение однозначно фиктивное.

[Natashechka]

Stasi, согласна с предыдущим высказыванием, приказы надо делать сразу, учесть только одно, еслли работник пойдет в суд и докажет, что на протяжении двух месяцев выполнял ту же работу, что и до сокращения, его могут восстановить. Поэтому сразу после приказа о сокращении и приказа о штатных изменениях, мы делали приказы о выполнении работником какой-то определенной работы - не перевод!!!!, т.к. это будет считаться уже трудоустройством на другую должность. Например - для проведения учета материалов, описи складских запасов, перемещения ТМЦ в другое помещение, с 01.08.2009г. по 30.09.2009г., направить Иванова В.В. - слесаря-ремонтника на склад № 7. Работник ознакомлен и поступает в распоряжение старшего кладовщика, который его табелирует, за это время работнику предлагаем вакансии не противопаказанные ему по состоянию здоровья, т.е уведомления о вакансиях в которых работник расписывается, а потом обычная процедура увольнения по сокращению. К сожалению не сталкивалась с масштабным сокращением, у нас было только 15 человек, скорее всего там процедура иная.

[Stasi]

Сообщение от Natashechka

на протяжении двух месяцев выполнял ту же работу, что и до сокращения, его могут восстановить.

Вот это не поняла...Как это работник на протяжении двух месяцев не должен выполнять ту же работу? А скакой же должности он будет уволен?

[Афина Паллада]

Не согласна. А что, интересно, слесарь-ремонтник забыл на складе №7 и на каком, собственно, основании его туда перевели? Возникла внезапная необходимость слесарить именно на этом складе, а не на своем раб.месте? А если есть слесарная работа на складе, на которую можно перевести, не получая согласия работника, собственно, откель можно сделать вывод, что это другая не тождественная обычной работа?
Например, я знаю, что через 2 мес. не продлят необходимый для обеспечения раб.мест договор. Но это не значит, что на эти 2 мес. не будет той же работы, которую работники выполняли прежде. Еще один пример - структурная реорганизация руководящего состава и перераспределение и упразднение определенных тр.функций. Реорганизация произойдет через 2 мес., но до этого времени не значит, что работник не может выполнять определенную ТД тр.функцию, т.к., как ни как, работодатель несет обязанность по обеспечению работнику работой

[rightshuman]

Работника предупреждают о сокращении с такого то числа, следовательно, по указанное число действие трудового договора сохраняется. С увольнением работника прекращаются выплаты по занимаемой им должности. Соответствненно, вносить изменения в штатное расписание можно в любое время, но только после увольнения работника, иначе он зарплату не будет получать. А нарушением будет считаться, если после увольнения на эту должность будет принят другой работник. То есть, уволился работник, деньги не перечисляются на его должность, новый сотрудник не принимается на его должность, следовательно фактически должности нет, а когда будет приказ об исключении этой должности из штатного расписания, то это не столь важно.

[Donatos]

Работника предупреждают о сокращении с такого то числа, следовательно, по указанное число действие трудового договора сохраняется. С увольнением работника прекращаются выплаты по занимаемой им должности. Соответствненно, вносить изменения в штатное расписание можно в любое время, но только после увольнения работника, иначе он зарплату не будет получать. А нарушением будет считаться, если после увольнения на эту должность будет принят другой работник. То есть, уволился работник, деньги не перечисляются на его должность, новый сотрудник не принимается на его должность, следовательно фактически должности нет, а когда будет приказ об исключении этой должности из штатного расписания, то это не столь важно.

Вот это правильно...

[Stasi]

Сообщение от rightshuman

а когда будет приказ об исключении этой должности из штатного расписания, то это не столь важно.

А зачем же тогда суды проверяют штатку до увольнения работника и после увольнения? В штатке ведь нет персонификации (т.е. нет информации вакантна эта должность или нет и кто ее занимает). Просто есть информация о том, что имеется данная должность, и все. Следовательно, если эта должность будет существовать после увольнения сотрудника, то имеет место фиктивное сокращение (должность осталась - неважно выполняются ли функции по этой должности и начисляется ли зарплата или эта должность присутствует, но вакантна). В противном случае суды бы проверяли не факт наличия/отсутствия должности уволенного работника в штатном расписании, а просили предоставить доказательство, что на эту должность никто не принят.

[metal]

Сообщение от Stasi

если эта должность будет существовать после увольнения сотрудника, то имеет место фиктивное сокращение.

Тезис подтверждённый практикой. Почти дословно слышал это не раз от судьи

[Stasi]

А если эта должность после увольнения сотрудника просуществовала еще 5 дней - как это расценивать? Фиктивное сокращение или нет?