[alena_ignatova]

Полтора года назад ООО заключило договор на юридическое обслуживание о физ.лицом. на 6 месяцев. обязалось платить ему зарплату, больничный, отпускные и премии согласно положению в обществе и т.п., но в штат не принимали, приказа нет. фактически услуги не оказывались, соответственно мы ему не платили, теперь он выкатил иск о взыскании с нас всех причитающихся платежей, кстати договором не предусмотрено составление каких либо актов по выполненной работе. на протяжении 1.5 лет требований с его стороны по оплате не заявлялись. Как поступить? признать договор не заключенным? чем доказать, что услуги им не оказывались?

[Ljudmila]

Сообщение от alena_ignatova

Полтора года назад ООО заключило договор на юридическое обслуживание о физ.лицом. на 6 месяцев. обязалось платить ему зарплату, больничный, отпускные и премии согласно положению в обществе и т.п., но в штат не принимали, приказа нет. фактически услуги не оказывались, соответственно мы ему не платили, теперь он выкатил иск о взыскании с нас всех причитающихся платежей, кстати договором не предусмотрено составление каких либо актов по выполненной работе. на протяжении 1.5 лет требований с его стороны по оплате не заявлялись. Как поступить? признать договор не заключенным? чем доказать, что услуги им не оказывались?

А в договоре перечень работы, который он должен исполнить прописан? В любом случае если обратитесь с иском о признании договора незаключенным, проиграете. Договор был заключен и оснований для признания его незаключенным, предусмотренных ГК РФ я думаю, у вас нет. Проще послать претензию о расторжении договора, в связи с нарушением существенных условий договора физ.лицом (стороной договора). Пропишите, что "в связи с тем, что вами не исполняются условия договор с ....(укажите дату заключения договора)....договор расторгается". И никто никому ничего не должен. Если обратится в суд, то он, как истец должен будет доказать, что выполнил условия договора (определенную работу), но это ему не удастся, так как акта выполненных работ нет и каких-либо иных доказательсяв тоже нет (как я поняла с Ваших слов)

[Ljudmila]

[QUOTE=alena_ignatova;208400]Полтора года назад ООО заключило теперь он выкатил иск о взыскании с нас всех причитающихся платежей

...если иск уже в суде, я думаю у Вас все-таки не возникнет проблем, с тем, чтобы выиграть его.

[novit]

Сообщение от alena_ignatova

чем доказать, что услуги им не оказывались?

Физ.лицо по договору должна доказать, что он их оказывал.
В его исковом заявлении должна расписана позиция, в том числе представлены к нему доказательства.

[Афина Паллада]

"...заключило договор на юридическое обслуживание о физ.лицом. на 6 месяцев. обязалось платить ему зарплату, больничный, отпускные и премии"
Хитрый жук, полагаю...
Вы уверены, что это не трудовой договор??
Иначе:
"Если работник не приступил к работе в день начала работы, установленный в соответствии с частью второй или третьей настоящей статьи, то работодатель имеет право аннулировать трудовой договор. Аннулированный трудовой договор считается незаключенным. Аннулирование трудового договора не лишает работника права на получение обеспечения по обязательному социальному страхованию при наступлении страхового случая в период со дня заключения трудового договора до дня его аннулирования". (ст.61 ТК)

[alena_ignatova]

Сообщение от Афина Паллада

"...заключило договор на юридическое обслуживание о физ.лицом. на 6 месяцев. обязалось платить ему зарплату, больничный, отпускные и премии"
Хитрый жук, полагаю...
Вы уверены, что это не трудовой договор??
Иначе:
"Если работник не приступил к работе в день начала работы, установленный в соответствии с частью второй или третьей настоящей статьи, то работодатель имеет право аннулировать трудовой договор. Аннулированный трудовой договор считается незаключенным. Аннулирование трудового договора не лишает работника права на получение обеспечения по обязательному социальному страхованию при наступлении страхового случая в период со дня заключения трудового договора до дня его аннулирования". (ст.61 ТК)

Изначально я выбрала для себя такую позицию с трудовым договором, но на беседе с судьей (мировым) она сказала, что трудовых отношений она не усматривает из всего, что представлено (нет приказа, нет заявления о приеме, нет записи в трудовую и т.д.). значит, нужно мыслить что-нибудь из гражданско-правового договора. Посоветуйте....

[Eugina]

Полностью согласна с Афина Паллада, т.к. оплата больничных, премий и отпускных распространяется на лиц, которые работают по трудовому договору.

Сообщение от alena_ignatova

но в штат не принимали, приказа нет

соответственно, никаких соц.выплат, премий и отпускных этому лицу не полагается.

Сообщение от alena_ignatova

чем доказать, что услуги им не оказывались?

бух.документами:должны быть как минимум счета, платежные проводки, счета-фактуры... если уж актов то не было. Если и этих документов нет, то каким образом осуществлялись обязательства сторон по договору? Следовательно, они не осуществлялись. Попробуйте через суд доказать этот договор недействующим с какого-то определенного момента, например, с момента его заключения.

[Афина Паллада]

alena_ignatova, заявление о приеме не предусмотрен ТК. Запись в трудовую - в теч. 5 дней, а если ТД аннулирован, то какая м.б. запись? С приказом, конечно, м.б., сомнение, но, как мне кажется. ситуация с приказом аналогичная. Он оформляется на основании заключенного ТД и объявляется под роспись в 3-х дневный срок со дня фактического приступления к работе, т.е. РД вправе оформить приказ в течение 3 дней минимум. Обязанности оформлять день в день - нет. Работник не приступил к работе, ТД аннулирован, основание для оформления приказа отсутствует, т.к. ТД ст.68 ТК признается незаключенным!

[Сафи00000]

Ситуация очень спорная. Сейчас судья говорит, что не усматривает в этом договоре трудовой. А после пары-другой заседаний усмотрит. Если в заключенном договоре прописаны больничный, отпуск и др., и судья согласится, что договор трудовой, то заявителю не нужно будет доказывать факт оказания услуг.
На мой взгляд, есть смысл бороться, если такие моменты, как больничный, отпуск, премии и др. не были отражены в договоре, а деятельность исполнителя не связана с соблюдением трудового распорядка и иным образом не связана с заказчиком как с работодателем.
Если из текста договора усматривается возможность признать его трудовым, то лучше договориться. Возможно, не платить всю требуемую сумму, а заключить мировое соглашение на меньшую.

[alena_ignatova]

Сообщение от Афина Паллада

alena_ignatova, заявление о приеме не предусмотрен ТК. Запись в трудовую - в теч. 5 дней, а если ТД аннулирован, то какая м.б. запись? С приказом, конечно, м.б., сомнение, но, как мне кажется. ситуация с приказом аналогичная. Он оформляется на основании заключенного ТД и объявляется под роспись в 3-х дневный срок со дня фактического приступления к работе, т.е. РД вправе оформить приказ в течение 3 дней минимум. Обязанности оформлять день в день - нет. Работник не приступил к работе, ТД аннулирован, основание для оформления приказа отсутствует, т.к. ТД ст.68 ТК признается незаключенным!

Согласна, но чем доказать, что мы его уведомили об аннулировании тр.договора? сделать уведомление задним числом и в составе комиссии написать: от подписи отказался?