[катерина юрьевна]

инвалид, 75 лет, после инсульта (не помнит даже имя своей сестры, путает и многое др)
Он явно не способен принимать самостоятельных решений. (но отметок об этом нет) хотим показать психотерапевту (в надежде не допустить еще больших ухудшении). предполагаю что доктор согласится с нами и признает его недееспособным.
вопросы:
1. в случае признания его не дееспособным может ли соц защита или кто еще требовать оформления опекунства над этим человеком. (или самостоятельно его оформить без уведомления родственников (у него близкий родственник - один - сестра (старше на 3 года), остальные родственники уже дальние муж его сестры и их дети)?
2. в случае оформления опекунства кому отходит его имущество (опекуну или по завещанию, сделанному в адекватный период жизни)
3. и еще важен вопрос с какой даты человек будет признан невменяемым с даты инсульта или с даты обращения к психотерапевту?
на мой взгляд явно вытекает что проблемы после инсульта (человек не восстановился после него по прошествии длительного времени)
4. психотерапевт устанавливает недееспособность или это еще потом придется доказывать и везти его на какую-нибудь судебно-медицинскую экспертизу или в психиатрическую клинику?

если можно то опишите вкратце преимущества опекуна, если они есть. может бумажная волокита с оформлением опекунства не стоит того... за ним итак хороший уход...

и последний вопрос является ли старческое слабоумие основанием для признания человека недееспособным (этот вопрос уже относительно другого человека)

С уважением, Екатерина.

[Mara]

Признание недееспособным возможно только в судебном порядке. Обязательно назначается экспертиза, на основании заключения которой суд и выносит свое решение. Гражданин может быть признан недееспособным только в случае, если он страдает психическим заболеванием.
Если признан недееспособным - органы опеки обязаны назначить ему опекуна. Обязанности опекуна исполняются добровольно и безвозмездно.
По поводу даты - с момента вступления в силу решения суда.
Особой волокиты нет, но если за человеком и так хороший уход, и нет, например, опасности того, что он может как-то неправильно распорядиться своим имуществом - наверное, и не нужно.
Да, старческое слабоумие может послужить причиной, что человек будет признан недееспособным. Старческое слабоумие - тоже псих. заболевание. Но слово, как всегда, за экспертами.

[катерина юрьевна]

Спасибо. Теперь все стало предельно понятно.

[ируська]

У нас тоже похожая ситуация. Бабушка 80 лет после 2 инсультов, не разговаривает, сама не ест, не ходит.Мы перевезли её в Белгородскую область из Свердловска. Живём 3 семьи в 3 -х комнатной квартире, а у бабушки в Свердловске есть квартира, но не поменять не продать мы её не можем. Встал вопрос о признании недееспособной. Напишите имеет ли смысл идти к психиатру и ставить её на учет и т.д и т.п. Кто был в похожей ситуации и обращался в суд напишите плиз.результат.

[Вячеслав Макаров]

А почему Вы считаете что у неё психиатрическое заболевание? Ведь наблюдение ведёт невролог. Но даже если поставите её на учёт, она должна будет наблюдаться в стационаре.
Опекун согласно действующего законодательства, не сможет распоряжаться недвижимым имуществом опекаемого по своему усмотрению, например продать.

[ируська]

Мы не считаем что у неё психиатрическое, даже уверены что это не так, но признать недееспособным можно только психически больного человека, такие у нас законы. Понимаете дело в том, что с бабушкой владела1/2 части квартиры её дочь, которая скончалась 6м-в назад. Мы не можем эту1/2 даже оформить на бабушку.Здесь делаем ей временную регистрацию, что тоже вызывает массу проблем.Нам наверно нотариус дал не правильную информацию о том , что надо признать её недееспособной, а потом опекун имеет право делать за неё обмен. Может можно ещё что-нибудь сделать?

[Вячеслав Макаров]

Недвижимое имущество, принадлежащее подопечному, не подлежит отчуждению, за исключением:
1) принудительного обращения взыскания по основаниям и в порядке, которые установлены федеральным законом, в том числе при обращении взыскания на предмет залога;
2) отчуждения по договору ренты, если такой договор совершается к выгоде подопечного;
3) отчуждения по договору мены, если такой договор совершается к выгоде подопечного;
4) отчуждения жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры, принадлежащих подопечному, при перемене места жительства подопечного;
5) отчуждения недвижимого имущества в исключительных случаях (необходимость оплаты дорогостоящего лечения и другое), если этого требуют интересы подопечного.
Для заключения в соответствии с частью 1 настоящей статьи сделок, направленных на отчуждение недвижимого имущества, принадлежащего подопечному, требуется предварительное разрешение органа опеки и попечительства, выданное в соответствии со статьей 21 настоящего Федерального закона.
При обнаружении факта отчуждения жилого помещения подопечного без предварительного разрешения органа опеки и попечительства применяются правила части 4 статьи 21 настоящего Федерального закона.
При обнаружении факта заключения договора от имени подопечного без предварительного разрешения органа опеки и попечительства последний обязан незамедлительно обратиться от имени подопечного в суд с требованием о расторжении такого договора в соответствии с гражданским законодательством, за исключением случая, если такой договор заключен к выгоде подопечного. При расторжении такого договора имущество, принадлежавшее подопечному, подлежит возврату, а убытки, причиненные сторонам договора, подлежат возмещению опекуном или попечителем в размере и в порядке, которые установлены гражданским законодательством.

Вам как минимум нужно, чтобы бабушка дала согласие на проведение необходимых действий (доверенность) нотариально зарегистрированную. Может Вам оформить договор ренты.
Дома престарелых конечно делают свои договоры, берут с родственников обязательства, что они в дальнейшем не будут претендавать на недвижимость их подопечных после смерти. Вас это не устроит.

[ируська]

Доверенность сделать мы не сможем, потому как бабушка не понимает ни слова. Дом престарелых отпадает однозначно.

[Sonar]

Сообщение от Вячеслав Макаров

А почему Вы считаете что у неё психиатрическое заболевание? Ведь наблюдение ведёт невролог.

Да, невролог и должен установить нарушение интеллекта и памяти. А на основании этого заключения, суд , видимо, и решит вопрос о признании недееспособной. Психиатр здесь, скорее всего, и не нужен будет.

[Mara]

Проводится судебно - ПСИХИАТРИЧЕСКАЯ экспертиза. Без психиатра не обойтись никак.