Ответить

 

Опции темы
Старый 16.08.2009, 17:33   #1
ЛаГуна
Пользователь
 
Аватар для ЛаГуна
 
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Россия / Кемеровская обл. / Новокузнецк
Сообщений: 4
Благодарности: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Компенсация при досрочном сокращении

Добрый день. Внимательно просмотрела темы форума, но не нашла того, что меня интересует. 28 июля мной было подписано уведомление о сокращении. 3 августа я уволилась по досрочному сокращению. Через неделю после сокращения мне на карточку перевели компенсацию за время оставшееся до истечения срока уведомления, пособие за август и заработную плату за июль (до 23 июля я была в отпуске). Но размер компенсации( если посчитать компесацию за 1 месяц) и пособия существенно меньше средней заработной платы, которая значится в справке, выданной мне на работе для центра занятости ( средняя з/ плата за 3 последних месяца). Почему? Проичтала ст. 178 ТК и Постановление Правительства от 24.12.2007 г. № 922, но ответа для себя не нашла.
И еще один вопрос. Время оствшееся до истечения срока уведомления считатется в календарных днях. А компенсацию я получила за рабочие дни. Могу я обратиться в суд, чтобы компенсация была персчитана на календарные дни? Может были такие преценденты?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 16.08.2009, 20:43   #2
Stasi
Юрист
 
Аватар для Stasi
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 818
Благодарности: 5
Поблагодарили 235 раз(а) в 217 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛаГуна Посмотреть сообщение
Могу я обратиться в суд, чтобы компенсация была персчитана на календарные дни? Может были такие преценденты?
Скорее всего Вам все правильно посчитали. Для центра занятости (выплаты пособия по безработице) средний месячный заработок рассчитывается за последние 3 месяца, а для выплаты работодателем работнику выходного пособия и последующих выплат, средний месячный заработок рассчитывается за последние 12 месяцев (ст.139 ТК). Этот среднемесячный заработок (за последние 12 месяцев) делится на количество фактически отработанных дней за эти 12 месяцев. Получается средний ДНЕВНОЙ заработок. И вот уже этот средний дневной заработок умножается на количество РАБОЧИХ дней в том месяце, который подлежит оплате. При этот за разные месяцы, за которые должны заплатить сумма может быть разной, в зависимости от того, сколько рабочих дней в данном месяце.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.08.2009, 03:06   #3
ЛаГуна
Пользователь
 
Аватар для ЛаГуна
 
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Россия / Кемеровская обл. / Новокузнецк
Сообщений: 4
Благодарности: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stasi Посмотреть сообщение
Этот среднемесячный заработок (за последние 12 месяцев) делится на количество фактически отработанных дней за эти 12 месяцев. Получается средний ДНЕВНОЙ заработок
В прошлом году заработок на предприятии был выше. Если бы применялась одинаковая система рассчета среднего заработка, то наоборот зарплата в справке для центра занятости должна быть ниже. С начала этого года мы работали по 4 дня с оплатой по фактически отработанному времени. С 15 июня по 22 июля я была в отпуске. В июле нам "увеличили" оклады на 5%, а фактическая зарплата упала за счет снижения премии.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.08.2009, 13:19   #4
Archangel
Пользователь
 
Аватар для Archangel
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Челябинск
Сообщений: 1,770
Благодарности: 71
Поблагодарили 340 раз(а) в 328 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Можете потребовать у РД расчет среднедневного заработка за последние 12 мес и сравнить со своими расчетными листками: что откуда берется...
Или з/п была серая, а стала белая...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 17.08.2009, 22:00   #5
Hoggy
Пользователь
 
Аватар для Hoggy
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 383
Благодарности: 15
Поблагодарили 98 раз(а) в 89 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Чуть разложу по-полочкам (как понимаю).

Цитата:
Сообщение от ЛаГуна Посмотреть сообщение
...
1) 28 июля мной было подписано уведомление о сокращении;
2) 3 августа я уволилась по досрочному сокращению;
3) Через неделю после сокращения...;
4) ... мне на карточку перевели компенсацию за время оставшееся до истечения срока уведомления...;
5) ..., пособие за август ...;
6) ... и заработную плату за июль (до 23 июля я была в отпуске);
7) Но размер компенсации (если посчитать компенсацию за 1 месяц) и пособия существенно меньше...;
8) ... средней заработной платы, которая значится в справке, выданной мне на работе для центра занятости ( средняя з/ плата за 3 последних месяца).
9) Почему? Прочитала ст. 178 ТК и Постановление Правительства от 24.12.2007 г. № 922, но ответа для себя не нашла.
10) И еще один вопрос. Время оставшееся до истечения срока уведомления считается в календарных днях. А компенсацию я получила за рабочие дни. Могу я обратиться в суд, чтобы компенсация была пересчитана на календарные дни? Может были такие прецеденты?
1) Понятно. Соответственно первая дата, когда могли расторгнуть ТД по истечению 2-х месячного срока было бы 29.09.2009г.;
2) Целесообразно;
3) Отсюда могут начинаться, если Вы пожелаете (маленькие правда), но начисления (пени) в размере 1/300 ставки рефинансирования от всей несвоевременно (в день расторжения трудового договора) выплаченной Вам суммы за каждый день просрочки (не выплаты);
4) Т.е. за период minimum`а 3-31.08.09 + 01-30.09.09.
5) Имеется ввиду, вероятно компенсационная выплата за период 30.09-30.10.09г.???
6) Понятно.
77777 - между делом) А отпуск, похоже ("15.06-22.07"), Вы использовали весь?
7)
8) А она вообще ни для чего не нужна, кроме назначения 4.900 р. (в случае необходимости);
9) Про п.7 и п.10, не буду в заблуждение вводить. Но вероятно, данный период действительно рассчитывается в рабочих днях и оплачиваются "рабочие" дни. И ЛаГуна, посчитайте внимательно. Тут, что еще 100% необходимо учесть. Ныне, в период экономического кризиса, если оплаты состоявшие (состоящие) из оклада+премии были, НЕ СОГЛАШАЮТСЯ РАБОТОДАТЕЛИ на "досрочные" схемы. А просто на протяжении 2-х месяцев платят голые оклады, да плюс таким образом еще и средний заработок людей уменьшают для последующих компенсационных периодов выплат им. О как! Так что Ваш РД, если все по правильному сделал, ОЧЕНЬ ДОБРОПОРЯДОЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК.
P.S. И действительно, 2-НДФЛ`ы возьмите за 2008 и 2009 годы и посчитайте. Такие запросы (2-НДФЛ`ов) никаких вопросов или подозрений у РД не вызывают.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.08.2009, 04:54   #6
ЛаГуна
Пользователь
 
Аватар для ЛаГуна
 
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Россия / Кемеровская обл. / Новокузнецк
Сообщений: 4
Благодарности: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Спасибо всем, кто принял участие в ликвидации моей юридической безграмотности.
Вчера активно общалась с бухгалтерией. Выяснилось, мне действительно не доплатили больше 6 т.р.. Но размер среднего заработка за года они так и не озвучили. Деньги переведут в четверг. Сегодня же позвоню и закажу НДФЛы. Очевидно придется ехать самой к расчетчице, чтобы сравить з/п по НДФЛ с тем, что она насчитала. Сегодня ложусь в больницу недели на 2.

Цитата:
Сообщение от Hoggy Посмотреть сообщение
5) Имеется ввиду, вероятно компенсационная выплата за период 30.09-30.10.09г.???
Я так поняла это месячное пособие, которое платит предприятие при сокращении в размере среднемесячного заработка. Это пособие за август. А за сентябрь я получу в октябре. Потом еще одно за октябрь.


Цитата:
Сообщение от Hoggy Посмотреть сообщение
Ныне, в период экономического кризиса, если оплаты состоявшие (состоящие) из оклада+премии были, НЕ СОГЛАШАЮТСЯ РАБОТОДАТЕЛИ на "досрочные" схемы. А просто на протяжении 2-х месяцев платят голые оклады, да плюс таким образом еще и средний заработок людей уменьшают для последующих компенсационных периодов выплат им. О как! Так что Ваш РД, если все по правильному сделал, ОЧЕНЬ ДОБРОПОРЯДОЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК
У нас сибирская глубинка. Край непуганных...металлургов. Сокращение идет активно уже год. Сначала кандидатов на сокращение предупреждают, что они в списках. Потом объявляется что только для них, и только до конца этого месяца есть возможность уйти по соглашению с выплатой 5 средних заработков. Большинство соглашается. Потом начинают обрабатывать следующую партию предполагаемых кандидатов на сокращение... Причем РД предварительно подготовился, значительно снизил заработки, прикрываясь кризисом. Хотя завод работает, выиграл тендор на поставку металла для олимпийского строительства в Сочи, много продукции идет на экспорт. Под залог благополучного завода,на котором даже сокращений нет, управляющая компания взяла в банке большой кредит уже во время кризиса, который пошел на покупку заводов в германиии, золотых приисков в северной америке. А сейчас под предлогом больших долгов перед банками идет еще большее сокращение. Целые цеха выделяются в дочки, убираются ремонтные службы. Года за 4 из предприятия выжмут все, что только можно, а потом просто завод встанет, или будет отдан банку за долги. Это к вопросу о порядочности работодателя.
В уведомлении о сокращении есть пункт про досрочное сокращение, но он сформулирован юридическим формализованным языком так, что люди просто не понимают о чем там идет речь. А если и догадываются, то не знают, как на практике это должно происходить, боятся и идут на увольнение по соглашению.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.09.2009, 19:28   #7
ЛаГуна
Пользователь
 
Аватар для ЛаГуна
 
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Россия / Кемеровская обл. / Новокузнецк
Сообщений: 4
Благодарности: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Прошло больше месяца после сокращения. Можно подвести некоторые итоги.
1 Последний день работы-3 августа. 10 августа расчетные деньги поступили на счет в банке.
2 При начислении компенсации и пособия с них высчитали подоходный налог. После неоднократных звонков расчетчице высчитанное вернули. На счет в банке деньги поступили 20 августа.
3 Вчера получила ракушку за август:
а) Начислена компенсация за 40 рабочих дней (август-сентябрь). Посчитала по календарю-42 рабочих дня.
б) Средний заработок при начислении компенсации почему то меньше ср. заработка в пособии на 4 рубля в день.
В понедельник поеду в бухгалтерию разбираться. Могу я претендовать на начисление пени за несвоевременную выплату расчетных денег. Как это оформить? Попросить устно, пообещав обратиться в суд при отказе или писать заявление в бухгалтерию? Если писать, то надо ли указываать конкретныю цифру, или они сами будут считать? Честно говоря деньги небольшие, в суд из-за них идти- больше потеряешь, чем получишь. А в бухгалтерию все равно надо ехать, заодно и про пеню бы решить вопрос. Думаю, что для одного сокращения многовато ошибок и нарушений. Вынуждена проверять буквально каждую цифру, потому что недоплатили при расчете почти 10000 руб.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.09.2009, 20:13   #8
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Можете, ст.236 ТК
Претензионный порядок в трудовых отношениях не предусмотрен, но т.к. Вы особо не желаете судиться, более действенным, конечно, будет письменное обращение (и обязательно на своем экземпляре получили подтверждение, что РД обращение получил - для серьезности).
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе