[Hoggy]

Здравствуйте.
Прошу прощения за длинное изложение.
Преамбула.
В поиске - смотрел. Возможно небрежно. Если так, направьте пожалуйста.
Согласен, что вопрос такой нужно (и лучше) решать путем переговоров. В данном случае, с таким путем "проехали". Есть ли на данный счет судебная практика?
Суть вопроса: трудовой договор расторгнут n-ное количество времени назад (пусть 3 месяца). Запись в трудовую об увольнении внесена. Кроме того, в трудовой имеется запись, судом и самим РД признанная недействительной. У сотрудника (через 3 месяца как писал выше) возникает необходимость (желание) получить дубликат трудовой книжки без недействительной записи.
На основании:
1) пункта 33 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей (Постановление Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 (ред. от 19.05.2008) "О трудовых книжках"), а также
2) и с учетом абзаца 3, пункта 1.2 Инструкции по заполнению трудовых книжек (Приложение N1 к Постановлению Минтруда России от 10 октября 2003 года N 69 «Об утверждении инструкции по заполнению трудовых книжек) бывший сотрудник обращается к бывшему РД с письменным заявлением (просьбой) о предоставлении дубликата трудовой книжки. В заявлении отмечает, что по причине ежедневного активного поиска работы (не обращаем внимание, что уже 3 месяца) сотрудник не имеет возможности оставить ориганал трудовой книжки на несколько дней у прежнего работодателя. И предлагает (с учетом наличия 4-х работников отдела кадров) в любое время с даты получения данного заявления бывшему работодателю указать время. когда он может подъехать и в его присутствии надлежащим образом оформят и выдадут дубликат трудовой книжки. А также в заявлении отмечает, что вне зависимости от желания или не желания бывшего РД отвечать на данного заявление (и в течение 15-ти и в течение 30-ти дней) он с свидетелями будет ежедневно являться в организацию с трудовой книжкой и просьбой о предоставлении ее дубликата.
РД не желает выдавать дубликат.
САМ ВОПРОС. Как и на каком основании (трудовые или общегражданские отношения и какие статьи???) обращаться в суд с требованием обязать бывшего РД предоставить бывшему сотруднику дубликат трудовой книжки?

[samuel]

А вы не хотите так сделать, оправить ТК и заявление ценным письмом(с описью вложения и уведомлением о вручении).

в заявлении укажите, что согласно п. 33 ПРАВИЛ
ВЕДЕНИЯ И ХРАНЕНИЯ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК, ИЗГОТОВЛЕНИЯ
БЛАНКОВ ТРУДОВОЙ КНИЖКИ И ОБЕСПЕЧЕНИЯ ИМИ РАБОТОДАТЕЛЕЙ
утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 апреля 2003 г. N 225

Просите выдать дубликат трудовой книжки, перенеся в него все произведенные в трудовой книжке записи, за исключением записей, признанных недействительными. Дубликат ТК прошу направить мне почтой (ценным письмом).

В случае вашего бездействия или отказа в реализации моих законных прав, оставляю за собой право в судебном порядке взыскать средний заработок за период начиная со дня получения вами настоящего заявления, до выполнения указанных в нем требований.

Ну и если в течении двух недель дубликат ТК не будет у вас в руках, выполняйте обещанное.

Как и на каком основании (трудовые или общегражданские отношения и какие статьи???) обращаться в суд с требованием обязать бывшего РД предоставить бывшему сотруднику дубликат трудовой книжки?

Несомненно трудовые отношения, на основании постановления правительства. Я бы еще средний заработок взыскивал, чтобы замотивировать работодателя 1

[Hoggy]

Сообщение от samuel

А вы не хотите так сделать, оправить ТК и заявление ценным письмом(с описью вложения и уведомлением о вручении).

в заявлении укажите, что согласно п. 33 ПРАВИЛ
ВЕДЕНИЯ И ХРАНЕНИЯ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК, ИЗГОТОВЛЕНИЯ
БЛАНКОВ ТРУДОВОЙ КНИЖКИ И ОБЕСПЕЧЕНИЯ ИМИ РАБОТОДАТЕЛЕЙ
утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 апреля 2003 г. N 225

Просите выдать дубликат трудовой книжки, перенеся в него все произведенные в трудовой книжке записи, за исключением записей, признанных недействительными. Дубликат ТК прошу направить мне почтой (ценным письмом).

В случае вашего бездействия или отказа в реализации моих законных прав, оставляю за собой право в судебном порядке взыскать средний заработок за период начиная со дня получения вами настоящего заявления, до выполнения указанных в нем требований.

Ну и если в течении двух недель дубликат ТК не будет у вас в руках, выполняйте обещанное.


Несомненно трудовые отношения, на основании постановления правительства. Я бы еще средний заработок взыскивал, чтобы замотивировать работодателя 1

Спасибо samuel.
1) Только вот нельзя не учитывать абзац 3, пункта 1.2 Инструкции по заполнению трудовых книжек (Приложение N1 к Постановлению Минтруда России от 10 октября 2003 года N 69 «Об утверждении инструкции по заполнению трудовых книжек). О как! Т.е. типанормативные документы указывают на то, что нужно делать отметки в оригинале о выдаче дубликата. А предоставлять на существенный срок прежнему РД трудовую книжку, нет не желания, не возможности. Ему предоставлена им же заверенные копии всех страниц трудовой книжки, которые он выдал сотруднику за 2-3 недели до увольнения. Но даже заверенные копии, не есть оригинал трудовой книжки. И поэтому первое сообщение таким обширнопоясняющим было.
2) Неполученный средний заработок (смешной), нужно будет еще доказывать бумажками от "потенциальных работодателей", которые не побояться официально и письменно отказать в трудоустройстве на основании "подозрительной" записи в ТК. А вдруг человек в суд пойдет против них с этими бумажками?

[samuel]

Сообщение от Hoggy

2) Неполученный средний заработок (смешной), нужно будет еще доказывать бумажками от "потенциальных работодателей", которые не побояться официально и письменно отказать в трудоустройстве на основании "подозрительной" записи в ТК.

Hoggy жаль вы в Питере живете, я бы вам отказал в турдоустройстве 1

Поищите через друзей/знакомых пару контор типа ооо "пупкин и сыновья" или ИП, которые согласятся отказать вам в трудоустройстве.

[Лора59]

Hoggy, Насколько я знаю, работодатель не обязан делать Вам дубликат трудовой книжки, т.к. Вы не являетесь его работником. Для изготовления дубликата бывшему работодателю придется использовать свой бланк трудовой книжки. Сомневаюсь, что у работодателя есть право продавать трудовые книжки физическим лицам. Бланк-то нужно списывать?

А вот справку о работе у этого работодателя он Вам дать должен. Справка подтверждает факт работы у данного работодателя, где указывается ФИО, должность, подразделение и период работы. Указываются номера и даты приказов о приеме и увольнении, а также основание увольнения. А вот на основании этой справки Вы можете оформить дубликат у нового работодателя, в связи с утерей трудовой книжки.

[samuel]

Сообщение от Лора59

Hoggy, Насколько я знаю, работодатель не обязан делать Вам дубликат трудовой книжки, т.к. Вы не являетесь его работником.

33. При наличии в трудовой книжке записи об увольнении или переводе на другую работу, признанной недействительной, работнику по его письменному заявлению выдается по последнему месту работы дубликат трудовой книжки, в который переносятся все произведенные в трудовой книжке записи, за исключением записи, признанной недействительной.

Трудовая книжка оформляется в установленном порядке и возвращается ее владельцу.

Для изготовления дубликата бывшему работодателю придется использовать свой бланк трудовой книжки. Сомневаюсь, что у работодателя есть право продавать трудовые книжки физическим лицам. Бланк-то нужно списывать?

47. При выдаче работнику трудовой книжки или вкладыша в нее работодатель взимает с него плату, размер которой определяется размером расходов на их приобретение, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 34 и 48 настоящих Правил

[Hoggy]

Сообщение от samuel

33. При наличии в трудовой книжке записи об увольнении или переводе на другую работу, признанной недействительной, работнику по его письменному заявлению выдается по последнему месту работы дубликат трудовой книжки, в который переносятся все произведенные в трудовой книжке записи, за исключением записи, признанной недействительной.
Трудовая книжка оформляется в установленном порядке и возвращается ее владельцу.

Имеем несколько вариантов трактовок:
1) "Работником", на основании пункта 33 данного документа!!! СЧИТАЕТСЯ ДАЖЕ ЛИЦО, которое неопределенное время не является "непосредственным работником" своего старого (прежнего) работодателя или как? Раз: а) "ДУБЛИКАТ" трудовой книжки "ВЫДАЕТСЯ", а не заполняется и оставляется в отделе кадров по месту работы или прочее, предполагается, что человек не работает на данной работе? б) "ТРУДОВАЯ КНИЖКА" "возвращается" ее владельцу... И тут "приехали". "ВЫДАЕТСЯ" и "ВОЗВРАЩАЕТСЯ"... Резонно предположить, что имеется ввиду, что вправе оформить дубликат, только "ПОСЛЕДНИЙ", т.е. "ТЕКУЩИЙ" работодатель??? Правда конечно, написано: "По последнему месту работы, а не по текущему месту работы..." И тем не менее. Вот где собака зарыта. Или я не прав в чем-то? Лора59 и другие: Ксения, Афинаи все все все, подскажите пожалуйста, знакомы ли с практикой и трактовкой официальной данного вопроса?

[Лора59]

Сообщение от samuel

33. При наличии в трудовой книжке записи об увольнении или переводе на другую работу, признанной недействительной, работнику по его письменному заявлению выдается по последнему месту работы дубликат трудовой книжки, в который переносятся все произведенные в трудовой книжке записи, за исключением записи, признанной недействительной

РАБОТНИКУ!!! Вот в последний день(день увольнения) и попросил бы сделать ему дубликат

[Лора59]

Сообщение от samuel

В случае вашего бездействия или отказа в реализации моих законных прав, оставляю за собой право в судебном порядке взыскать средний заработок за период начиная со дня получения вами настоящего заявления, до выполнения указанных в нем требований.

Ну на каком основании средний заработок будет взыскиваться?

[Лора59]

Сообщение от samuel

При выдаче работнику трудовой книжки или вкладыша в нее работодатель взимает с него плату, размер которой определяется размером расходов на их приобретение, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 34 и 48 настоящих Правил

Он не является для этого человека работодателем, тем более по истечении 3-х месяцев. Это все равно, что продать бланк человеку с улицы.